Русь - не Россия

Эти писаки вечно мутят воду. Ведь было все просто: Великая Русь со стольным градом Московским - то есть Россия, ну и рядом с нею малороссы, белорусы и прочие.
А князь Андрей Боголюбский икону Святой Богородицы сберег. Ее все равно бы монголо-татары уничтожили. За то и прозван святым.

Всегда думал, что украина - это окраина России. Но коль выясняется, что Украина - это окраина Киева, а Киевской Руси и вовсе небыло, то что есть Украиной у Москвы, и что есть на самом деле Россия? Совсем путаница какая-то.

Україна, Вкраїна, Вкрайна, Край - це споріднені слова. В часи Русь-України, Україна починалася за межами Києва і простягалася до кордонів Русі, тобто, наприклад на півночі - до Суздальської землі, інакше кажучи - до північного краю Чергніговщини. Новгородські берестяні грамоти свідчать, що коли новгородець їхав до Києва, він писав "іду на Русь"

"Украина - окраина": проповедуют жидовские се-миты.
Украïна - от слова РАЙ
оук(РАЙ)на , Вкраïна, оук(РАÏ)на.
Между прочим в древних книгах писали: иду на РУСь, "Без кого хорошо жить на Руси хорошо".
Поэтому говорить: на Украине, на Украину - можно без проблем.

Украине - НЕ окраина.
А "страна"="краина"="вкраина"="Вкраïна" - Короче РАЙ-ская СТРАНА!

Жидовская "пРавда":
kro-krim.narod.ru/PUBLIK/UKR2/ukrgang.htm
Жидовский писака=Расист Юродствует:
Оказывается, делится своим «открытием» Кобилюх, название Украина происходит не от «на краю, окраина», как ошибочно, недальновидно и преступно полагали Ключевский или Грушевский, а переводится с санскрита как «огромная могущественная держава». А сам санскрит — это, собственно, всего лишь праукраинский язык, завезенный в дикую Индию просвещенными праукраинцами в шестом-пятом тысячелетии до Рождества Христова. (В те же годы некий великий украинский мудрец, поэт и философ Агастий «читал проповеди туземному населению тогдашней Индии о высокой культуре тогдашней Украины»).

Русь, трактует Кобилюх, на санскрите — это «блистающая роскошь, страна сияния и красоты». Тогда как Россия — «гнев, лють и злоба». Наконец, не могли украинцы не приложить руку и к сочинению Ветхого Завета.

Великiй українець - А.А. Грабарь, по-другому с расистами разговаривал.

"Украина - окраина": проповедуют жидовские се-миты.
Украïна - от слова РАЙ
оук(РАЙ)на , Вкраïна, оук(РАÏ)на.
Между прочим в древних книгах писали: иду на РУСь, "Без кого хорошо жить на Руси хорошо".
Поэтому говорить: на Украине, на Украину - можно без проблем.

Украине - НЕ окраина.
А "страна"="краина"="вкраина"="Вкраïна" - Короче РАЙ-ская СТРАНА!

Жидовская "пРавда":
kro-krim.narod.ru/PUBLIK/UKR2/ukrgang.htm
Жидовский писака=Расист Юродствует:
Оказывается, делится своим «открытием» Кобилюх, название Украина происходит не от «на краю, окраина», как ошибочно, недальновидно и преступно полагали Ключевский или Грушевский, а переводится с санскрита как «огромная могущественная держава». А сам санскрит — это, собственно, всего лишь праукраинский язык, завезенный в дикую Индию просвещенными праукраинцами в шестом-пятом тысячелетии до Рождества Христова. (В те же годы некий великий украинский мудрец, поэт и философ Агастий «читал проповеди туземному населению тогдашней Индии о высокой культуре тогдашней Украины»).

Русь, трактует Кобилюх, на санскрите — это «блистающая роскошь, страна сияния и красоты». Тогда как Россия — «гнев, лють и злоба». Наконец, не могли украинцы не приложить руку и к сочинению Ветхого Завета.

Великiй українець - А.А. Грабарь, по-другому с расистами разговаривал.

Почитал и пришел в ужас. Есть государство, вроде бы независимое. Вроде бы нужное. Или не нужное?? Скорей всего не нужное, раз ищут причины для существования этого государства, переписывают историю, говорят, что Украина - это пуп Земли, рай от Бога и т.д. Что Украина - это Русь, а Россия - бандитская страна. Думайте, чего лепите!! Украинцы и русские- народы, имеющие общую историю, связанные родственными связями и должны жить вместе.
Что касается Московского патриархата, то он бы давно дал автономию УПЦ, но не делает, т.к. УПЦ давно бы смели разного рода униаты и католики. Папа Римский ждет не дождется как захапать под себя Украину.

Почитал и пришел в ужас...

Шановний пане Олександре,
зважаючи на те хто ви є (неважко із вашого тексту здогадатися, що ви є – або на місці вирощений представник п’ятої колони, або може навіть і небайдужий - із самої "Великой и необъятной"... - зараз це має вже не таке велике значення) зрозуміло, чому на вас напав жах від того що люди задумалися про справжні витоки свого існування та своєї історії. Логічна у вашому контексті також і теза про те, що історія, навіть якщо її хтось колись перебрехав, виправлятися не повинна. Проте вам би слід міняти вже тактику. Бо ж вам лише здається, що чужі думки та судження ви перекручуєте ловко, стверджуючи шаблонне, що „...переписывают историю, говорят, что Украина – это пуп Земли...”
Такі ж, подібні вашому, емоційні вираження фізіологічної реакції на чужу, не споріднену вашій, думку – чесно кажучи вже досить набридли.
Мабуть вам хотілося б щоб українці ігнорували багато в чому спільну історію і також тісні родинні зв’язки із поляками, чи навіть канадцями?... Щось не дуже подобається ваше «должны жить вместе». Тхне від цього вашого «должны» та «вместе» водночас і загрозою і „общагой”. Ми у дійсності не хочемо, щоб наша хата стояла скраю, як про нас ви у своїх анекдотах смієтеся. Ми щиро хочемо жити у сучасному Європейському домі, а не в великій євразійській „избе”, бо, на відміну від вас – не євразійці. І на відміну від вас – не є споконвічно „преклоняющимися перед царем-батюшкой”, і не є такі, що не допускають рівності різних церковних конфесій.
Що ж до Московського патріархату, який на пару із вашим царем батюшкою активно благословляв та підтримував, і навіть двічі поздоровляв, єдиного відомого, вже бувшого, кандидата в президенти, майора збройних сил і особливо проффесора, - то цей ваш Патріархат, не так багато, як ви думаєте може. Більше того, щоб не бути повністю проігнорованим, він сам аж швиденько невдовзі віддасть колись вкрадене – тобто самостійність православній церкві України. Жах же напав на вас дорогенький бувший старший брате від того що побудований ваш, разом з нами - слід сказати, величезний "великодержавный" колосс позбавляється зліпленого із неправди історичного фундаменту і залишається лише на одних глиняних ногах.
Моя вам порада – не майтеся і не клейте дурня – ведіть себе гідно, і можливо разом за нами теж ввійдете у Європу – звичайно, якщо того насправді бажаєте...

Русские на сегодняшний день сохранились только на Украине, где мирно живут вместе с украинцами, без проблем. Хотя жидовские подстрекатели и сеют межнациональную рознь.
В России живут не русские, а жидовские рабы. Рабы - это человекообразные животные, работающие на жида и сопящие в две дырки. Могут только жрать, срать и спать, да время от времени просить у жида-хозяина, чтобы им поставил.
В России никогда не было демократии: одно иго сменялось другим. Может быть только под пером "историков". А на самом деле вся история - сплошное иго, только названия разные.
Одновременно жидо-писатели XIX века сочиняли для русских рабов красивые сказки о героическом прошлом, "подвигах" русских богатырей, князей, учёных и поэтов. Чтобы идеологически обосновать захват чужой земли.
Сегодня для этой же цели используется Новая Хронология: чтобы обуть тупых рабов в сапоги без сапог, сунуть в руки винтовку без патронов и погнать на бойню. Какую, куда, во имя чего? Ново-Хронологи объясняют: Чтобы вернуть "древние русские владения": Европу, Азию и Америку. Вот какую сладкую приманку сочинили, вместо коммунизма.
Не спроста поэтому, что русские бежали на Украину от жидо-москалей. Даже если бежали на "окраину", то прибежали и стали жить в стране (по-украински "краïне") Украине. И стали украинцами, говорящими по-русски, русскими - гражданами независимой Украины.
Потому что на Украине была "воля" - свобода.
Если жидовские писаки уверяют, что украинского языка - нет, значит это: брехня.
Если брешут, что УКРАИНА - окраина, и слушать не чего, не развешивай уши - обуют.
Если жиды щебечут, что мол в украинский словарь набирались польские слова, вместо русских.
Можно ответить, что польский язык - это язык братского славянского народа, который жидо-москали со злобным удовольствием угнетали. Более того почему жиды составители русского словаря не подали украинцам "хороший" пример: почему не брали слова с Украины, а заимствовали у папуасов, не у своих соседей, а через тридевять земель?
Почемо взяли у французов "папа", а не украинцев "тато"?
Названия месяцев года не братьев украинцев, а не известно у кого: Август, Октябрь - всё не славянское.
Почему появились в русском языке: армии, генералы, солдаты, боцманы, спикеры, автомобили?

Автор, гуманный демократ - ти, що заблукав на цей форум - або провокатор, чи хтось, кому добряче защемили і не відпускають. Ну якщо не подобається тобі громадяни іншої національності, – так і використай цей вислів: „не подобаються”. А якщо деталі, що заважають, защемили, то потерпи, будь мужчиною. Вони все рівно згодом відсохнуть, то ж навіщо верещати. Хоча, можливо із словарним запасом проблеми, - то тоді пиши просто коротше.

ПРЕДУПРЕЖДАЮ, ЧТО В ФОРУМЕ НЕ МОГУТ ИСПОЛЬЗОВАТЬСЯ ВЫСКАЗЫВАНИЯ ВОЗБУЖДАЮЩИЕ НАЦИОНАЛЬНУЮ ВРАЖДУ И НЕНАВИСТЬ. ОСКОРБИТЕЛЬНЫЕ СЛОВА И ВЫРАЖЕНИЯ. ПОДОБНЫЕ ТЕКСТЫ БУДУТ УДАЛЯТЬСЯ.

Суперово. МиКола - знімаю шляпу. Гуманный демократ, - браво.
МиКоло, а Україна і справді є "пуп Землі" - де той самий географічний центр?: )

Не вважаю Україну "пупом Землі", однак не згоден і з тим, що деякі вважають її за "дупу".
Країна має дійнсо унікальний шанс стати пристойною частиною європейського та і світового організму. Завадити цьому можуть лише дурні голови та "п'ята колона", що свідомо чи несвідомо допомагають одне одному.

Украине необходима глубочайшая федерализации, наподобии швейцарской, иначе пути ведут к конфедерации, кстати, Украине никогда не войти в Европу с национально -шовинистически ориентированными крикунами. Принципы Евроединения - это искоренение ксенофобии!

Україна варта мати устрій не „наподобии швейцарской”, не відповідно специфічній історії малесенької конфедерації, а відповідно досвіду рівних їй країн - коча б за територією – наприклад Франції, що також має порівняно неоднорідне за національним складом населення де проживає до 15 відсотків не французів. А до ксенофобії відношення має скоріше той, хто зі смаком вживає викрики на кшталт „глубочайшая федерализации”, „национально -шовинистически ориентированными крикунами”, „искоренение ксенофобии!”

Этот воинствующий "политолог" Е.Шрам наследил во всех форумах. Он почудил в паралельной теме и получил прозвище Е.Хам.

Скажите, а какая разница между «глубочайшей федерализацией» и конфедерацией?
Похоже нет особой разницы. Так зачем платить больше?
К чему вся эта болтовня. Самое страшное проклятие у древних греков было: "Чтоб ты жил в век перемен!"
Этого очень желает украинцам добренький политолог Е.Шрам.

Вы все дискутируете, а Украина себе рулит в НАТО, с Россией даже не советуясь.
Так может ей стоит отдать России Крым? Там ведь проживают русские!

А Россия себе рулит в Большую Восьмерку, с Украиной даже не думая советоваться.
Так может ей стоит отдать Украине часть Краснодарского и Ставропольского края, Белгородской области, а еще Тюмени? Там ведь проживают украинцы! А еще кое что из территории Москвы – ведь в Москве «лимита» да «хохлы» прилично толпятся.

К сведению - на Кубани и "иньших" землях живут русские. Украинцы равносильно кубанцы. А и те и те РУССКИЕ. По крайней мере РУССКИМИ были и Северин Наливайко и его брат Дамиан и Богдан Хмельницкий и все население от Холма, Перемышля, Львова и Бреста до Чернигова, Путивля и Полтавы. Даже Государство, куда в в 14-17 веках входили земли нынешней Украины, называлось Великое княжество Литовское и Русское.
Никогда под Киев Кубань не пойдет. Лучше вспомнить, что в 1918 году при немецкой оккупации Екатеринодар был столицей Украинской народной республики. Хотите - присоединяйтесь к Кубани. Восстановим историческую справедливость.

Также к сведению, – совершенно правильное замечание. Действительно, в стране переименованной в 1725 г. из «Московское царство» на «Российская империя» принято говорить - «русские». Вместе с тем, значительной части населения, проживающего на территории этой самой «Руси» - нельзя путать с «Россией», наименование известно как - «русычи» и «руськi».
Кто были эти самые русские полезно прочитать не только в трудах придворных их Российских императорских величеств историков, но также и у других – начиная с Геродота и древнерусских летописей.
Коротко об этом, кстати - можете почитать на странице www.patent.net.ua/intellectus/facts/historia/24/ua.html этого сайта, конечно если понимаете язык – на котором это написано. Кстати, некоторые из тех, кто украинцев считают кубанцами, - считают украинский язык исковерканным «русским» и с этим знанием продолжают в своей стране – Россия называется – жить.
Ну ничего, бывает и хуже…

Правильно пише Ігор що народ, який споконвіку живе в Україні завжди називали „руські”, або „русичі” - від назви країни, що звалася „Русь”. Так було до розширення царем Петром І кордонів свого Московського царства. В історії є чимало прикладів, коли завойовники присвоювали чужі найменування. З метою набуття європейської поважності, відоме у Європі древнє слово „Русь”, любитель усього красивого, іноземного - Петро І використав у латинсько-грецькій транскрипції, в результаті чого у 1725 р. з’явилося до того нечуване „Россия” і „Российская империя”.

Для того, щоб висловлювати думки публічно, крім сумнівних тверджень советсько-російсько-імперських істориків, все ж слід би знати і правду – а саме – те, що країна Русь також водночас іменувалася -„Україна”, „Вкрайна” (Див. Літопис Руський та інші літописи ще з 12 ст.). Подібних прикладів подвійних назв у Європі чимало. Наприклад: Голландія – Нідерланди, Британія – Англія, Германія-Німеччина, Фінляндія-Суомі, Галлія – сучасна Франція, Панонія – Угорщина, Сарматія – Польща, Еллада – Греція і т.п.
Що ж до виказаної паном Ігорем пропозиції - „Хотите - присоединяйтесь к Кубани. Восстановим историческую справедливость”, то вона звісно сприймається як жарт.
Якщо ж це не жарт (зважаючи на виказане Ігорем інше), то подібні закиди, здобрені мішаниною із безглуздих тверджень-дурниць іноді, на жаль, роблять імперсько-патріотично налаштовані безпорадні росіяни.
Сумно, але щось подібне можна почути навіть у нас – від представників так званої п’ятої колони. В народі, як відомо, подібних називають ще - виродки (звертаю увагу, що у даному випадку це не образа).

Да Игорек и иже тебе подобные, - русские то они русские, но россияне к этим русским отношение имеют не больше чем жители Балканской Македонии, к родине Александра Македонского.

Ты же мил человек даже вовсе неоригинален среди других этим именем обманом названных еще тогда - в 1725 году. Ты Игорек скорее всего, по сути исторической – москаль, или – как еще в старь говорили - московит. Но пусть тебя тешит украденное имя – «у вас же российских «русских» особенная гордость…» - «умом… не понять»…

У нас же русских, скажу тебе брат наш российский, менталитет другой - с московитским вовсе не одинаковый. Так, что не суйся, пожалуйста, в дела Украины-Руси пожалуйста. Живи себе в своей Московии-России спокойно, если хочешь - гордо. Не стоит тебе зря слюни пускать, глядя на прежние твоих царей завоевания, - это брат мой славянский – только зря маяться. Тут уж поделать нечего. Уважения к соседям у тебя нету, так что хотя бы терпеть начинай учиться. А то все норовишь, как когда-то твой веселый царь Петр, называть все чего хочется заиметь своим - «русским».

Можно быть обремененным знаниями, можно быть беременной – но ни то ни другое не допускает наречия «немножко». Наш же Игорь «немножко». То есть конечно, безусловно приятно, что он вообще высказался, и более того – проявил определенную интеллектуальную информированность, сообщив, о своем знании слов «Наливайко», «Дамиан», «Богдан Хмельницкий», «Холм», «Перемышль» и нек. др. Это же прямой намек на то, чтобы с ним общались как с человеком нечто понимающим и даже что-то знающим!
Жаль, только что его «немножко» хватает только на «нечто» и «что-то». Следует добавить, что «немножко» почему-то не обращается внимание на, уже высказанные другими участниками Форума, сомнения в правильности определенного использования понятия «русские».
Упорно и непоколебимо защитники имперско-российской позиции игнорируют (без каких бы то ни было комментариев) традиционное удивление и непонимание той гордости, с которой они любуются украденным, по мнению украинцев, словом «русские».
Вот и нарвавшийся Игорь – туда же. «Ему говорят - ячмень, а он говорит - гречка».

Все же за такую твердолобую проимперскую российскую позицию оппоненты должны быть «Игорям» благодарны. Правда на их фоне виднее и контрастнее.
Например, - каждому понятно, что нормальный вобщем то россиянин не станет писать лозунгами - вроде – «Украинцы равносильно кубанцы!», «Никогда под Киев Кубань не пойдет!», «Восстановим историческую справедливость!».

Такого бреда ещё не встречал...
Особенно понравились "определения":
«Малая Русь» /по русски стали называть – «Малороссия»/, то есть «Русь старшая, начальная, основная, более древняя»), а Залесье и Новгородщину - Megale Russia («Великая Русь», что означало «Русь более поздняя, производная, новообразованная»).
ДАЙТЕ ПЕРВРИСТОЧНИК! ПО КАКОМУ СЛОВАРЮ?! Я в шоке, насколько надо народ за дебилов считать, что бы такое накатать... и оказываетя УПЦКП - "самая исконная", только "почему то" её "Константинополь не признал" :)))))))тьфу, бред

Заснована пiсля хрещення Русі у 988 роцi при св.князi Володимирi Великому, Київська митрополiя включала в себе територію сучасної України, Бiлорусiї, Прибалтiйських країн, частини Польщi, Смоленську область (Росiя). Київська митрополiя була складовою частиною Константинопольського Патрiархату з 988 р. до 1686 р., коли вона незаконно, не за приписами церковних канонiв була вiдiрвана вiд Константинополя i приєднана до Московського патрiархату. Константинопольський Вселенський Патрiарх i до цього часу не визнає це приєднання i вважає територiю колишньої Київської митрополiї своєю канонiчною територiєю.
До речі, - для любопитних – Томас автокефалії видається на території тільки один раз. Московський патріархат, і відповідно УПЦ Московського патріархату, Томасом автокефалії на територію сучасної України не володіють, бо він у 1924 р. був виданий Вселенським Патріархом Українській Православній Церкві.
Отже, в те, що УПЦ Московського патріархату є канонічна в Україні церква – вірять лише необізнані.

Зважаючи, що добродій MORZE може бути настільки необізнаним, що не второпає, що то таке написано українською мовою – особисто для нього переклад російською:

Основанная после крещения Руси в 988 году при св.князе Владимире Великом, Киевская митрополия включала у себя территорию современной Украины, Беларуси, Прибалтийских стран, части Польши, Смоленскую область (Россия). Киевская митрополия была составной частью Константинопольского Патриархата с 988 г. до 1686г., когда она незаконно, не по предписаниям церковных канонов была оторвана от Константинополя и присоединена к Московскому патриархату. Константинопольский Вселенский Патриарх до настоящего времени не признает это присоединение и считает территорию прежней Киевской митрополии своей каноничной территорией.
Кстати, - для любопытных – Томас автокефалии выдается на территорию только один раз. Московский патриархат, и соответственно УПЦ Московского патриархата, Томасом автокефалии на территорию современной Украины не владеют, потому что он в 1924 г. был выдан Вселенским Патриархом Украинской Православной Церкви (Томас автокефалии выдается на территорию только один раз).
Следовательно, в то, что УПЦ Московского патриархата – это каноничная в Украине церковь – верят лишь обманутые неосведомленные.

Любопытная информация о том, какая же все таки церковь каноничная на территории Украины на www.patent.net.ua/intellectus/facts/church/215/ua.html

Это очень серьезный Шаг Вселенвкого Патриарха !!
Он направлен в БУДУЩЕЕ и поэтому мы считаем его Интеллектуально-Духовным Лидером Мира (см. Документ 58 на WWW.CIC-WSC.ORG /.
Искренне поддерживаем и будем поддерживать Украинский Патриархат.

Очень сложное время. Правда необходима, но... Меня поразили искренностью фразы из самостоятельной студенческой работы "Политика сквозь смех и слёзы", которая написана 12 сентября 2005 г. Судите сами.
"...Чисті руки, чисті руки". Какие они у Вас чистые ? Они в крови и в слезах миллионов людей. (Кстати, из статистики, нас уже честно, 46 миллионов, а когда-то было 52 миллиона, в общем, мы медленно вымираем ... А кто же захочет такого "прекрасного, чистого" будущего для своего ребёнка ? Кто будет рожать в этой стране ? Я лично хочу родить ребёнка за границей, чтобы быть уверенной в его будущем, в будущем моего будущего сокровища)...
Если ты знала об этом хаосе, почему же ты молчала ? Ведь ты же любишь свой народ, Украину (уже всю, не только Западную, это так, для уточнения)? Ладно, все равно мы никогда не узнаем правду ...
Меня поразило ещё одно: реприватизация. Ты же сама призналась, когда тебя припёрли к стенке на одной из пресс-конференций, что покупаешь себе наряды на "свої деякі заощадження". Ты же сама владела, а, может, и ещё владеешь, кто знает, "газовой корпорацией" ! ("Газовая принцесса" (народная мудрость)). Почему же ты отнимаешь заводы у П.? Не поделились - хлебное, тепленькое местечко, или просто потом можно перепродать их подороже любимым америкошкам ?
Вот так ! Все покрыто мраком ! "Ю., остановись, оглянись, молодёжь разочарована в своих национальных идеях, в своей стране, а что может быть страшнее для страны, если её граждане уже сами не верят в неё? Государсво-миф? Государство-легенда? Ю., твой народ бежит из твоей страны ! Лучше жить в африканской пустыне, но с верой и надеждой в сердце, чем с разбитым сердцем и с несбывшимися мечтами на своей Родине!.. Стук-стук! Тихо бьются сердца миллионов украинцев. Они ещё живут, они ждут перемен! Ещё не все потеряно! Мы сильные, мы выживем! На то мы и славяне! Сильные, мудрые люди с горящими сердцеми, и Вам не удасться нас сломить!.."
М.М. "
Вот Вам и украинская молодежь !! Как грамотно и профессионально необходимо доносить ей ПРАВДУ об Украине-Руси -Готии!
----------
"The messege" из Одессы - Готии

Лимарев В.Н.

Украинцы не прячутся в зарослях кукурузы.

Когда автобус с российскими туристами подъезжает к украинской харчевне на Западной Украине, то для того, чтобы как-то достать нелюбимых "москалей" в столовой заводят магнитофонную запись популярной песенки, в которой часто повторяются слова:
Вам, "москалям", Юлия Тимошенко "покаже"... (покажет).
Я пытался понять, что же нам собирается показать несравненная и уважаемая в Западных областях Украины Юлия Тимошенко, но так и не понял.
Так что ждите россияне от Юлии Тимошенко сюрпризов. Каких, читайте дальше…
Она продолжает оставаться очень активным политиком, и после отстранения от власти.
Теперь впечатление от Западной Украины... /Далее можно прочитать на сайте www.guru4.narod.ru/, "кликнув" курсором на название "Украинцы не прячутся в зарослях кукурузы".
Читайте раздел «Россия в 21 веке»

Первое чудо Одессы - Лютеранская Кирха, лекция и экскурсия 27.10.05 с 14-00 до 16-30
Считается официально начало существование лютеранской общины с 1803 г., когда по просьбе Дюка Де-Ришелье Император разрешил пригласить лютеранского священника, у которого территория оказалась больше, чем многие государства Европы (охватывала Молдавию, Одесскую область, Крым и т.д.). /Читайте далее - www.patent.net.ua/intellectus/facts/historia/640/ua.html

Научитесь жить по взрослому.

Инфантильность …украинских…политиков, вообще говоря, умиляет: с одной стороны, всяческое подчеркивание своей политической независимости ("мы уже взрослые!"), с другой – требование каких-то коммерческих поблажек ("папа, дай денег!"). Нет уж, ребятки: либо вы слушаетесь папу, либо живете своим умом и за свой счет.
Полностью прочитайте на www.utro.ru/articles/2005/12/05/501223.shtml

По-перше, Росія для України - не папа, і навіть не брехливе – „старший брат”, бо скоріше - навпаки, оскільки вона (Росія) є лише відгалуженням від Русі з Києвом у центрі.
По-друге – утрата Росією протиракетного контролю на південно-західному просторі Центральної і Південної Європи, а також Середземномор’ї – абсолютно реальна, у разі припинення роботи (виключно в інтересах Росії) українських радіолокаційних станцій системи попередження про ракетний напад - у Севастополі і Мукачево.
По третє – чи може перебувати на пільгових умовах, і перебувати взагалі, на території країни військове угрупування країни, яка почала, відносно цієї країни, недружні (економічні) дії? Відповідь – якщо жителі тієї країни не інфантильні, то не може.
Примітка: Військове угрупування – російський Чорноморський флот, а недружні по відношенню до країни дії – будівництво газопроводу в обхід України і Польщі, внаслідок чого газ для кінцевого споживача не стане дешевшим.

Тож бо, пропозиція слухатися „папу” – це щось від дідька, а порада жити своїм розумом – цілком слушна, бо давно вже пора.

Буває таке: виростає більше та сильніше від батька, а залишається виродком, бо Батька та Батьківщину не шанує.
Пішло те ще від "святого и благоверного князя Андрея Боголюбского” (так його там називають), який Мати городов руських спалив, киян повбивав, церкви поруйнував та розграбував.

Да вы что там, братья славяне, «сбрендили», что ли?
Значит, вам вась-вась в особых отношениях с ведущими мировыми державами можна, то есть – быть в Большой Восьмерке, АСЕАН и т.д. и т.п., а наш украинцев удел – послушно сидеть у вас под бочком, в ожидании косточки, ловя запах ваших «газовых» пуков и потявкивая, вслед за вашими редкими рыками, на НАТО?
Опомнитесь. Уже почти никто не сомневается, что вы лишь призрак бывшей империи, а неуклюжим газовым шантажом лишь подтверждаете свою слабость.

А «бойцы» ваши 5-й колонны – всякие там федеративные «регионы», с их братками ахмето-януковичами, подпискивающими им комунисто-прогресисто-витренками, да прочими кучмо-гардеробщиками, - разве что воздух будут продолжать генерировать – эпатировать народ, чтобы в трудные наши времена веселей было.

Чего бадягу разводить. Не хотите жить по понятиям, получите аркашку - за то и на счетчик вас поставили. Полная вам пацаны газовая амба. Чем баллон катить да балду гонять, вы бы лучше стали в стойло да мычали как скажем, не вякали. Тогда и напукаем вам маленько желаемого газу.

Специально пишу на русском, чтобы было всем понятно. Я не националист, но считаю, что русские всю нашу историю нас держат за “лохов” (извините). Красивые слова, обещание братской дружбы, равноправие – где оно? Не хотите под нашу дудочку плясать – а мы вам газик перекроем. То есть теперь откроем, но нужно платить по европейским ценам. А пересмотреть цены за пребывание Черфлота? Да вы что!! Как можно! Какие там маяки, это всё наше, по договору. И разгуливают вооруженные иностранные солдаты по территории Украины – это нормально. А Украина в НАТО – как можно без согласия “старшего брата”? Вот Вам и равноправие… Ещё с времён Богдана Хмельницкого (кто-то заикнулся что он “русский” ХА-ХА-ХА) Россия поступала с Украиной по хамски и по подлому. И какая бы не была бы плохая нынешняя власть, я ещё раз вышел бы на МАЙДАН и не пустил бы к власти русскую марионетку с зековским уклоном Витю. Ещё раз говорю, я не националист, у меня половина родственников – граждане России. Как я могу желать им плохого? Если мы хотим диалога – то пусть он будет действительно равноправным.
Но россияне не понимают одного. Пака они заняты своими имперскими амбициями – и собирают всеми правдами и неправдами “исконно русские земли”, навязывают свою политику нам и радуются нашим трудностям и неудачам, их самих медленно, но очень уверенно оккупируют. Сейчас объясню. Принято говорить, что у России всегда было две беды – дороги и дураки. Но про самую главную никто и не вспоминал – ВОДКА!!! Это было всегда, это естественно, это “русский менталитет” (некоторые даже гордятся этим!). Просто я знаю всю правду о наших алкоголиках, но в России это намного страшнее. Поэтому русский народ (кстати и как украинский) просто-напросто вымирает. Но много русских наци уверены – сколько Россию не бей, а мы все равно победим. Мол, так было всегда – всегда было воровство, и водка и дураки, а мы ничего – СТОИМ!!! Да, так действительно было, но только тогда, когда шёл кулак на кулак, штык на штык. Россия ложыла тысячи своих и ещё больше своих, по костях шла к победе. Вспомните ВВ – Германия потеряла 8 млн., а мы (заметьте, я говорю МЫ) больше 20 млн!! Теперь всё поменялось – воюют не штыком, а технологиями. Но российские генералы этого ещё не понимают – советская школа. Пример – Чечня. Они не понимают, что уже рожать то некому! Но свято место пусто не бывает. Россию поглощает ВОСТОК!! Китайцы, корейцы, другие азиаты с их плодовитостью уже оккупировали восточные районы страны. И очень скоро в России не останется русских. Кстати о “русских” украинцах и о Кубани. Неизвестно где-бы была сейчас Россия если бы не наша Украина-ненька! Я думаю то, что лучшие из лучших украинских казаков поселились на Кубани, все перепитии с донским казачеством – это всем известно. Но вспомните гибельные 30-е – цвет украинского хозяина, крепкого “кулака” был вывезен в Сибирь. Именно они подняли там города и сёла, именно за их счёт кормилась страна в годы ВВ. Именно украинцы составляли большую часть младшего и среднего комсостава в советской армии всех времён. Именно украинцы и сейчас работают на нефтяных скважинах, строят Москву. Да посмотрите на свой пресловутый шоу-бизнес!! Куда ни ткни – звезда или сама родом из Украины, или родители. Нельзя говорить что все русские плохие как и то, что все украинцы хорошие. Просто придержите свой пыл, господа россияне. Ещё неизвестно, кто кому больше должен. Кто хочет поспорить – пишите.

А на таких как Гнилой (у тебя с фанизией неверное туго)я не в обиде - когда ответить нечем, так хоть рявкну что-нибуть. Где ві будете когда газ кончится? Думай...

Публічні звинувачення і погрози Росії, які вона оприлюднює через ведучі ЗМІ:

«Украина ворует...», «Украина продолжает воровать...», «Украина совершила захват...», «…это чистая провокация» - такі звинувачення на адресу України.

«Я думаю, президенту Воронину не нужно удивляться, если у него появятся очень серьезные проблемы в самом ближайшем будущем» - а це погроза президенту сусідньої з Україною Молдови.

І в той же час, російські військові підрозділи зі зброєю та на бронетранспортерах, і не думаючи запитати дозволу в України, як хочуть переміщуються по українській території і «беруть під охорону» те що їм потрібно!!!?

ПОКИ ВЕРХОВНОРАДІВСЬКІ ПАНИ (ЧИ ТО ПІДПАНКИ) ВИЯСНЯЮТЬ ВІДНОСИНИ, УКРАЇНУ ПРИНИЖУЮТЬ-ОПУСКАЮТЬ – І ВЖЕ НИЖЧЕ ПЛІНТУСА!!!

У значній мірі правий Шура (наскільки розумію – не той що був беззубий).
Ще невідомо чим все це закінчиться для самої Росії. Така значна кількість лихослів'я і образ, які російські діячі виливають на тих хто не хоче повертатися у лоно вже не такої могутньої, але ще досить великої і страшної північної імперії, свідчить скоріше про її здоров’я. Як то кажуть, - пацієнт звісно ще не вмер, але й не можна стверджувати, що він добре живий.
На тлі тисячолітньої історії Русі-України, двохсотлітня історія гегемонії Москви (разом із Санкт-Петербурґом) як дійсної імперії, не дає аж ніяких підстав на будь яку правомірність бути центром, рівним, по історичній значимості для слов’янських народів, Києву.
Нафтогазова та багатокілометрова (включно із необжитою тундрою та іншою вічною мерзлотою) могутність Росії, сукупний валовий продукт якої менший ніж маленької Голландії, на тлі історії - є лише миттєвість.
А що зараз робить Росія?! Своєю нахабною, агресивною риторикою та газовим тиском, намагається повернути те, що у царські часи добувала зброєю та чисельністю своїх вояків. Коли вона примножувала свої території виключно по суворовському „натиску - душі справжньої війни”, - було зрозуміло. Але зараз?... Чи все є у новітньої Російської імперії для такого натиску ініші, достатні засоби – без артилерійської підготовки і штикової атаки? Відомо - на непевному грунті, щоб то не було, будь що зводити дуже ризиковано. Проте саме це і робить зараз Росія... Хоча, як знати – чим усе обернеться. Можливо і недарма вона розраховує на свою п’яту колону. Бо як інакше може, за участю російського телеканалу „НТВ”, цілий натовп міцненьких хлопців із якоїсь організації „Прорив” публічно чинити державний злочин, тобто – зазіхання на територіальну цілісність України, вкопуючи прикордонний стовпчик Російської Федерації на трасі Сімферополь-Харків.
Та й Янукович з „Партією регіонів” вже визначилися - як вони введуть в Україні російську державну мову, а Вітренко, разом з „Російсько-українським союзом”, вже закликає скасувати український суверенітет, зробити з України федеративне утворення, а західні області відмежувати в окрему автономію.
Але все ж, на мою думку, Росії краще б було визначитися зі своїм минулим, своїми витоками... А то, наприклад, брехати своєму народу про тисячоліття хрещення Русі, фактично маючи на увазі Московію – це значить обманювати і себе і своїх нащадків. Краще було б Росії подумати про свої витоки. Що є сама її назва, що є її прапор? Прочитайте це на patent.net.ua/intellectus/facts/historia/24/ua.html
Схоже, що вона сама не усвідомлює, якою смертельною загрозою для неї є Азія.
Пам'ятаєте, - „Китай – це сплячий лев, і страшно буде, якщо він прокинеться”. Між іншим, цей „сплячий лев” дуже уважно дивиться на російський Далекий Схід. А якщо хто думає, що угамувавши Чечню, Росія розв'яже проблеми Кавказу, він наївно помиляється.
Подивіться на склад населення російських міст, подивіться на обличчя росіян. Якщо вивести усередненого росіянина, то він буде швидше схожий на китайця, башкира або бурята, ніж на європейця. І хто стверджує, що Росія – це європейська держава? Вона навіть не євразійська. Якщо бути точним, то фактично, правильно говорити, що Росія - це Азіопа (Це тільки точне (справедливе) визначення, і не більше).
В зв'язку з цим, - що за (ні не злі, швидші тупі) „жарти” Заступника Голови Російської Державної Думи: „Повєрньом старушку домой” - це він про „мати городов руських” Київ.
Питання: Куди додому? У вотчину колишніх бородатих московських бояр-царів, в країну де раніше жили андрофаги (человєкоядци)? У країну, звідки на чолі з Андрієм Боголюбським прийшли вбивці і громителі „мати городов руських”, які спалили Києво-печерську лавру і Софію Києвську, які пограбували церковні святості і вкрали і відвезли до себе ікону Пресвятої Богородиці, за що вже теперішні попи Московського патріархату його восхваляють. Відомо, що не монголо-татарська навала стала причиною остаточного колись занепаду Києва, а саме це подія. Так при здоровому глузді Росії не завойовувати Україну треба, а притулитися до неї.
Але схоже зі здоровим глуздом – тут щось не дуже… Росіяни більше знаються на тому як зробити по українській території рейд зі зброєю та на бронетранспортерах - для захоплення (вони це називають "взяттям під охорону")маяка в українському Саричі або Генічеську. А ще демонструють, що знають, як і коли вчинити черговий газовий або інший шантаж.

Спасибі вісім за підтримку, особливо МиКолі! В першу чергу мій “виступ” був для росіян, але від них щось не чути нічого. Мене це особливо турбує – хочу продовжити розпочатий діалог. Але хочеться “позмагатися” не з людьми типу “мы вам все равно по рылу надаем”, а з тими, хто хоч трішки знається з історією, а ще краще з тими, хто знає трішки більше курсу з радянських підручників. Але думаю діалогу не буде, доки ми вестимемо розмову на нашій мові – жоден пошук не знайде цей сайт. Тому пропоную (навіть всупереч бажанню) продовжити на російській. Мені дуже подобається, що в нашій країні живуть дійсні патріоти (знову ж таки – це без пафосу!). І дуже вже мені не хочеться, що б колись у шкільних підручниках про наш час говорилося б як про втрачений (вже який раз!) шанс створення суверенної держави. Можливо я дещо перебільшую, але дивлячись на те, що відбувається в нашій державі, іншого не придумаєш. Хто візьметься за об’єднання країни? Чому ми не можемо жити самостійно?! Для чого нам потрібна “друга державна мова”? Чому нами весь час хтось повинен керувати? Чому в часи скрути ми в гурті, а після цього – починаємо ділити владу, і, як результат, знову зостаємося без неї? Тисячі таких запитань, хто відповість на них мені?

По просьбе Шуры - по-русски: ребята! Да о чём вы?!!! точнее: кому вы всё это?!!! да вы хоть расшибитесь со своими примерами из истории и правильной речью - вас же никто из того лагеря не читает, точнее - вам же никто не оппонирует вашим же языком, потому что они не умеют словами - они говорят руками! Ведь вас почитаешь и понимаешь, что вы - умные и что вам хорошо бы морду набить, а раз бить не получается, то и время тратить нечего - конкретный пацан Гнилой 15 декабря нам всё сказал. Вы, уважаемые, вероятно, не имеете опыта преподавания в старших классах обычной средней школы или опыта ведения каких бы то ни было споров с простым русским человеком - и там, и там всё, что не может быть тобой оспорено, может быть тобой ударено. Поэтому не нужно слов - ушей нет! Очнитесь: ПОДАВЛЯЮЩЕЕ БОЛЬШИНСТВО УКРАИНСКОГО НАРОДА НЕ ЗНАЕТ ИСТОРИИ УКРАИНЫ! (как и русского - истории России). Поэтому этому большинству населения нашей страны исторические уроки - не впрок. Но, слава Богу, какие яркие учителя в нашей современной школе и истории! - Путин и Янукович, Ющенко и Витренко, Сергей Иванов и Жириновский... Это ж вроде идиотом нужно быть, чтобы всё это видеть и слышать и не понять, что такое на самом деле отношения Украины и России! Но "дураки и дороги" не чисто российская проблема, поэтому не исключаю, что и сейчас - выберут Януковича и снова будут "младшими братьями" и не будут спорить по поводу ЧФ и т.п. А нам придётся снова глотать и терпеть и надеяться, как в декабре 2005... Но это и есть демократия - воля большинства, даже если это и глупое большинство.
Сейчас, сегодня, говорить нужно не о Боголюбском и 12 веке, а о себе и о 21 веке - чего и почему лично вы хотите для себя и своей семьи. Я многократно был в Европе и постоянно имею дела и езжу в Россию. И потому лично мне не нужно ничего знать, мне не нужно ничего знать, поймите! - мне достаточно вспомнить свою первую поездку, 1994 год, автомобилем из Германии - в Венгрию, потом - в Украину и после - в Россию... И свою серую тоску от вида тогдашней Украины и чёрную - от вида России... И поразительно и невероятно, что в России ничего не меняется в массе за околицей Москвы - несмотря на все миллиарды от нефти! Я сам не верил, пока не заимел свой офис в Москве в 2004 - невероятно нищее население при невероятно богатом государстве!!! Да мы не в пример лучше живём! Тем, кто не имеет такого опыта скажу: страна Украина всегда была и будет беднее, чем страна Россия, но при этом всегда жила и будет жить лучше! Я никогда не мог понять, почему моя родня в Ровно (Рівне) живёт с таким достоинством, имея несравнимо меьший доход, чем моя же родня из Оренбурга. Я это понял только, когда стал старше и когда в 1994 году проехал в Россию на авто из Германии через Венгрию и Украину - да просто потому, что мы украинцы! Потому, что мы уважаем себя, не считаем всех остальных идитами, не жрём водку, не гробим и не грабим всё подряд, потому что МЫ ДЕЙСТВИТЕЛЬНО БОЛЕЕ КУЛЬТУРНАЯ НАЦИЯ, исторически так сложилось.
Поэтому каждому, кто начинает мне говорить о нашем будущем с Россией я рассказываю только эту историю и после неё не было спорщиков, а если будут - это уж точно больные люди, как и все те, кто хочет "единства и братства" со страной, которая сделала нам, украинцам, больше плохого, чем все ляхи, евреи, татары и печенеги с китайцами и нанайскими мальчиками вместе взятые и которая не ставит нас ни в грош, считая хамами, и которая сама не знает, где она будет и что с ней будет, но знает только одно: она - лучшая, потому что - Россия.
А если уж говорили об истории, то напоследок - полная версия всем известной русской пословицы: "кто старое помянет - тому глаз вон, а кто старое забудет - тому оба долой!".
Так что не будем "Иванами, не помнящими родства" - не нужны нам такие родственники. И об этом нужно не в форумах - электорат-то не здесь духовно питается, а в вагонах поездов, в такси, на пьянках-гулянках. И нужно перестать обсуждать Ющенко и Путина, Тимошенко и Литвина - мы ж всё равно ничего толком не знаем об этой политической кухне, а говорить только о том, как мы хотим жить - как в Европе, которая исторически, культурно и ментально нам близка, или как в России, которая не может справиться со своими проблемами и всего через несколько десятков лет будет большей частью китайско-турецкой.
Ребята! Шура прав - говорите с оппонентами, не стесняйтесь и не тушуйтесь, но не лезьте в историю и политику, которых никто на самом деле не знает, а говорите о себе и о людях. Говорите с оппонентами, а не с согласными с вами, но говорите сегодня - нежелание или боязнь сегодня сказать правду может обернуться невозможностью сказать её завтра. Как уже сегодня это происходит в России.
И извините за опечатки.
Будьмо!

Шура, Вы тк много и хорошо пишете, что грех Вам не ответить. Как Вы предлагали, отвечаю на Ваш вопрос по-русски: никто. Или - не сейчас. Потому что от времени осознания таких вопросов до времени самостоятельного осознания ответа на них - очень многие годы. А со стороны ответа Вам не может быть: как Вы ответите на вопрос своего ребёнка, почему у слона - большие уши, а у кошки - маленькие? Да такими уродились! Половина моей крови - Воронеж, Россия, половина - Вознесенск, Украина. Вырос в Одессе и на Южном Урале, сейчас у меня бизнес в Украине и в Москве. От последнего меня, украинца по духу, сильно тошнит. Поверьте - Киплинг был аксиоматично прав: "Запад есть Запад, Восток есть Восток и вместе им не сойтись"... И ещё раз перечтите (или вспомните) Грушевского, Субтельного, а также Гумилёва (Льва, разумеется) - и это будет ответ на все Ваши вопросы: ну уродились они такими, а мы - такими! Простота этого ответа покажется глупостью, но это - истина, а потому - аксиома. Умом их действительно не понять и поверьте моему уральско-одесскому опыту и университетской дипломной о "европеизации культуры России 17-18в.в." - и не нужно этого делать ни в коем случае! Точнее, не нужно пытаться понять "русский характер" и "русскую душу", если ты хоть как-то зависишь от России и русских - не теряйте время: один хрен они что-то такое сморозят, что вам и в голову не придёт понять. Единственно правильное, что нужно делать в такой ситуации (зависимости от русских или тесного соседства с русскими) - немедленно строить заборы-коридоры-договоры, не экономить на средствах контроля по периметру, тщательно выверять прицелы и ежедневно проверять замки и оплачены ли счета адвокатам. А главное - не пить и не дружить с русскими и не говорить "по душам"! Никогда и ни при каких обстоятельствах! если только рядом нет видеокамеры или наряда милиции (только не российской, упаси Бог!). Именно поэтому именно президент Ющенко правильно - впервые в многовековой истории украинско-российских отношений! - себя ведёт: не машет шашкой, но и не кланяется, а заключает договоры (а не договаривается по понятиям) и делает всё (в том числе и ошибки) публично перед нами и перед Западом. А также искренне любит и уважает свой народ и страну (ПЕРВЫЙ, ПОСЛЕ ДВУХ НАШИХ ПРЕЗИДЕНТОВ!), ни слова плохого о русских не говорит, и медленно, но настойчиво и методично гнёт свою линию в нашу сторону и в нашу пользу, даже если большая часть нас по-прежнему недоразвитые "младшие братья", т.е., рабы и "конкретно не догоняет", когда им искренне говорят: любі друзі...
А восхищаться русскими можно только из газонезависимого и всячески защищённого Осло или Нового Орлеана и только по одной причине: это ж как сафари - чем больше карабин у твоего проводника и надёжнее джип и его водитель, тем забавнее из него смотреть, как кто-то жрёт кого-то... ух, славные зверюги!..
Поэтому нельзя иметь иллюзии "понять и договориться с Россией" - с медведем можно пытатья договориться только пока он сыт и только если ты глуп. Кстати, В.Сорокин верно сказал (только уж извините за фразу): если ты оказался в жопе, у тебя есть два пути: или всю жизнь пытаться понять как и почему ты в неё попал, или быстро выбираться из неё.
Ребята! давайте не будем жить дружно! - Украина сейчас не что иное как "буфер" между двумя большими жопами и у нашей страны всё очень просто, как у любого человека, достигшего не только половой, но и душевной зрелости: пора определиться! Имею в виду определиться - мы в Европу или в жопу, т.е. - опять в "младшие братки" к России, потому что о нас там думают только свысока и ничего мы с этим не поделаем - Запад есть Запад, Восток есть Восток и вместе им ни хрена не светит...
Понятно, что мы никому не нужны на Западе, но мы никому не нужны и в России. Но только посмотрите, как живут украинцы на Западе и как - в России. И если после всего этого у Вас и у нас всех ещё будут всё те же вопросы и желание получить на них ответы вместо чётко определённого вектора для нашей энергии и конкретных действий вместо разговоров - Вы и все мы рискуем таки остаться в той самой части тела, из которой нам призывно машет рукой наш исторический сосед и самозваный "старший братец"...

О проблеме двуязычия в Украине интересно на странице patent.net.ua/intellectus/inteligibilisation/800/ua.html

Спасибо Андрею, и особенно за то, что (по себе знаю, как это тяжело) он находит время на ответы (несмотря на то, что это почти напрасный труд). Но хотелось бы услышать господ россиян – уже на крайний случай любых. А то выходит, что мы тут между собой дискуссию разводим, а они может быть и не догадываются об этом. АУУУ!! Где ВЫ?!?! В ответ Андрею могу сказать только одно – я не человек, у которого опустились руки. Просто меня бесит моё бессилие, то что я ничего не могу сделать для себя, для своего народа в плане подобного разъяснения - кто есть кто, и как нам дальше жить. Это как на выборах в кабинке для голосования – каждый думает – ну что один мой голос может сделать, так какая разница за кого голосовать, всё равно за меня там решили (по крайней мере так было до последних выборов). Ну скажи пожалуйста, сколько человек зашло на этот сайт? Мизер. Я сам на него случайно попал (искал музыку к песне). Знаешь, как бы я хотел, чтобы всё, что здесь размещено, попало на страницы газет!! И чтобы в подобном споре приняли участие тысячи, и в первую очередь те украинцы, кто смотрит любострастно на Восток, и со слезами на глазах рассказывает о былом величии СССР, где вместе братские народы строили светлую мечту. Мне кажется что мы могли бы выйти победителями в любой дискуссии, и всё потому что за нами ПРАВДА!! И это несмотря на то, что манипулировать правдой – это любимое занятие историков. И особенно удачное оно при хорошей цензуре. Так что в этом месте ты, Андрей, не прав – нужно говорить об этом (пусть и не договариваться и пить с россиянами), и говорить в первую очередь для себя. Лично для меня (к моём стыду) было открытием информация о флаге Росси!!! Спасибо МиКолі!! Теперь хочу спросить у россиян – как ваш патриотический дух после этого, наверное поднялся почти до американского?!!
Я согласен с Андреем, что подавляющее большинство украинцев не знают свою историю. Хотя многие могут с этим поспорить. Я могу им ответить - господа (вернее “панове”), может Вы только думаете что знаете, или знаете историю подкорректированную советскими историками. Я сам столкнулся впервые с этим ещё в 1990 году, когда я лежал в Киевском госпитале и времени для чтения книг было предостаточно. И тогда я читал одновременно одну книгу и журнал (точно не помню, но по-моему “Мир”). В книге шёл рассказ как в 1941-42 гг. шла оборона о.Ханке, и как на пароходе Ленин эвакуировали последних защитников острова, как он подорвался на мине и начал дрейфовать к немецкому берегу. И как доблестные советские моряки питались эвакуировать людей с парохода, и в итоге потеряв несколько торпедных катеров эта операция по спасению была успешно завершена. И тут-же в журнале (это были первые ростки “демократии”, где в погоне за сенсацией корреспонденты печатали ранее запрещённый материал) читаю другую версию этой истории – да, действительно пароход подорвался на мине, причём был целый караван который почти весь потопили. И советское командование приняло решение потопить дрейфующий пароход с именем вождя революции, лишь бы не достался врагу. И были посланы торпедные катера, но немцы потопили один, а пароход всё таки прибила к берегу, и сидели эти люди сразу в немецких концлагерях, а потом в советских (только спрашивается за что?). Я тогда был в первый раз шокирован такой открытой страшной ложью. В то время мы охраняли Верховную Раду, горой стояли за “Советскую Родину”, а с толпы “бандеровцев” (так было принято называть всех демонстрантов с “жовто-блакитними” флагами) нас (19-летних пацанов) с жалостью называли “янычарами”. И несмотря на то, что всю жизнь я был активистом (комсоргам в группе, во взводе) я начал призадумываться. Вот такая маленькая история про советскую историю. У меня меньший брат историк, закончил с красным дипломом институт, пишет кандидатскую, и хотя он воспитан на советской исторической школе, я многие шокирующие вещи узнаю от него, и в первую очередь потому, что он работает в основном с первоисточниками и умеет “читать между строк”, ведь историки начали врать не сегодня и не вчера, и, как правильно было сказано (например Чомутак Отож) в угоду властителю всё перекручивалось вверх ногами. А попробуй разберись через 200 лет, что там было на самом деле!
Теперь я ненавижу коммунистов в любом обличии и любых мастей. За всё – за всемирную ложь, за голодомор, за Великую Отечественную, и даже за то, что они делают сейчас. Только вспомните, что они делали в Верховной Раде, когда голосовали за законопроекты, необходимые для вступления Украины в ВТО. Все вспомнили? И это при том, что Россия, эта любимая дойная корова наших коммунистов нас опережает по всем параметрам и срокам по вступлению в эту всемирную организацию!!! Ну скажите, разве это не вредительство (простите за старый шаблон)?!?! Понятно, что таким образом они зарабатывали электоральные балы – смотрите, мол, крестьяне, как коммунисты вас защищают, не оставляют на едине с капиталистическими акулами! А как они себя повели на втором и третьем туре выборов в президенты Украины? Официально была отдана команда (а коммунисты сами до сих пор не научились думать, даже в моём родном селе, где существует ячейка с троих человек, до последнего ждали команды за кого голосовать) голосовать против всех, но на неофициальном уровне – это я могу утверждать со стопроцентной уверенностью, - за Януковича! И хотя это втоптало в грязь имя их партии, но они сегодня всплыли, почистились – видать не в первой, и к моему большому сожалению, вновь будут в составе Верховной Рады! И кто!?!? Если посмотреть на электорат этой партии, то, несмотря на всё моё уважение к старости, кроме выживших из ума стариков, которым за счастье почувствовать себя кем-то, походить на собрания, почувствовать себя в строю, под жесткой руководящей рукой, никого другого не вижу. Если я не прав – пусть меня поправят. Но не это страшное. Страшно то, что они тормозят наш прогресс в Европу, именно они тянут нас на дно и к России, именно они учат своих внуков разговаривать только на русском. Андрей говорит, что мы в Европе никому не нужны. Я согласен с ним, ведь весь парадокс заключается в том, что еслы бы не “страшная” сверхдержава Россия, не наша роль буфера, мы бы никому небыли б нужны вообще. Ноу меня есть одно НО. Наш человек не сможет жить по европейски – даже не будем брать пример с Германии, где только контейнеров для разных видов мусора возле домов стоит 5 штук (Вы себе это можете представить у нас, В Украине!)! Здесь дело не только в украинском или европейском менталитете, а и в сознании людей, их воспитании. А это воспитывается не за один год, не за одно поколение, если это вообще возможно. И воспитывается строго – и пряником и кнутом. За кинутую бумажку – штраф, причём такой, что сам неделю будешь улицы подметать, лишь бы его отработать, за переход дороги в неположенном месте – аналогично и т.д. и т.п. Конечно, не стоит идеализировать – всё в этих странах есть – и коррупция, и бандитизм, и насильники. Но речь идет о простом обывателе. Что же нам не хватает, что бы так жить? Я считаю что идет речь о банальном патриотизме! Ну почему мы на правах меньшего брата обязательно должны бегать на побегушках либо в России, либо у Европы? Почему наш народ так любит лобызать руку, дающую нам подачки? Почему мы не можем выступить единой нацией (или страной), знать себе цену, говорить на равных со всеми? Кто то ответит – потому что мы бедные. А почему бедные – потому … Пока наши уважаемые правители будут думать не только о себе, а и, в первую очередь (нет, не о народе), о государстве, о простой, банальной выгоде в любых ситуациях – это либо торги, либо отстаивание интересов в Керченском проливе и т.д. А как их заставить это сделать? Вот тут и начинаются проблемы…
У меня много есть что ещё сказать, напишу позже, но есть предложение. РЕБЯТА, ЕСЛИ У КОГО-НИБУДЬ ЕСТЬ АДРЕС ХОРОШЕГО, ПОСЕЩАЕМОГО ФОРУМА, ГДЕ НАС МОГУТ ПРОЧЕСТЬ БОЛЬШЕ ПОСЕТИТЕЛЕЙ, ДАВАЙТЕ ПЕРЕЙДЁМ ТУДА И ПРОДОЛЖИМ, А НА ЭТОТ ФОРУМ ПОМЕСТИМ ССЫЛКУ. Или пусть МОДЕРАТОР даст отчёт о посещаемости сайта.

Ребята попробуйте на old.obozrevatel.com/for_um/viewforum.php?f=14 Я пробую там "воевать", и вы там тоже нужны. Жалко, времени нет...

Доколе вы националисты будете воду мутить!
Надо экономикой заниматься, а не людям головы морочить.
Катите бочку на Россию, а что толку в вашей незалежности.
От того что была бы у вас столицей Москва а не Киев, народу было бы хуже, чтоли?

Приятно узнать, что и некий Ворон к теме неравнодушный.
Но конечно, лучше было если бы Ворон со единомышленниками употрябляемые термины малость понимали.
Потому, как националисты – это вовсе не то, что он похоже думает.

НАЦИОНАЛИЗМ – позитивная самоидентификация личности, идеология и политика, базовым принципом которых является тезис о высшей ценности нации, её первичности в государствообразующем процессе.

ШОВИНИЗМ – проповедь национальной исключительности, противопоставление интересов одной нации интересам всех других наций, распространение национального чванства, разжигание национальной вражды и ненависти.

Будьласка, відрізняйте добродії.
Хоча слід визнати, іноді й Івченки націоналістами себе називають.

Шановний Шура (но с зубами),
Згоден, що можливо цей форум і не ефективний, бо тут більше однодумців. Звісно, мабуть краще воювати на полі супротивника. Та мені здається, що тут зібралися не вояки, а більше філософи (мабуть сказав учасникам комплімент). Філософи ж не воюють, а лише осмислюють. А серед їх думок може і вояки щось собі на озброєння візьмуть.

Дуже давно не заходив сюди, і таки проспав. Спасибі друже за відповідь, але краще висловіть свої думки на old.obozrevatel.com/for_um/viewtopic.php?t=10784&postdays=0&postorder=asc&start=15 Что украинцы думают о россиянах - це місце зустрічі усіх, кому не байдужа Україна. І повірте - вже місяць я на вказаному форумі - це справді війна! Колиб не зайшов на форум - хтось з росіян обовязково "чергує", ну а пишуть вони такі теми, що тільки розумна людина може усвідомии їх справжню суть та їх направленність. Ну і звісно, безмежна любов до нашого народу, і в той же час будь-які негаразди, що виникають у нас з радістю озвучуються. Приєднуйтесь, ви там потрібні.

Вы хохлы гибоны! Чем даль ше от росии тем ближе к понам и османам. Сколько раз брацы друг друга ВЫРУЧАЛИ?

С 8 марта украинки!

Слід відмітити, «Русский» у другій частині свого сповіщення цілком правий. Тобто, дійсно – чим далі від Росії тим ближче до панів та османів. І те, що „друг друга ВИРУЧАЛИ” не раз – теж правда. Але так було.
Зараз же щось більше біля Тузли дамбою підпирають та на бетеерах самочинно по українській землі ганяють навколо неналежних їм гідрографічних споруд, а ще газом нас шантажують.
Бути ж зараз ближче до панів та до османів означає – бути ближче до цивілізованої Європи, і далі від імперських зазіхань Росії.
А те що „Русский” на нас українців каже „хохли гибоны” і тут же чомусь добавляє „С 8 марта украинки!” свідчить що він і йому подібні можливо не сповна розуму. І від таких „русских” реально слід бути якнайдалі і якнайшвидше.

Набат коли мы газ отключаем это не справедливо! Газпром и олигархи замучили и не только вас но и нас тоже!Ради денег они на все пойдут!А Путин руки перед ними умывает! Короче удачи вам и праведности братцы!

- Антисемит вы или нет - это ваше дело. Плохо другое, что нашим людям больше говорить не о чем. Не позволяет ни моральный, ни культурный уровень, да и круг интересов этим только и ограничен. Это ли не вырождение?

Чтобы понять о каком моральном и культурном уровне идет речь, стоит почитать сказанное москвичем Анатолием Дьяковым на странице соседней рубрики этого Форума - "Сохранит ли независимость страна, в которой хотят ввести государственный язык пограничной державы, стремящейся снова стать Великой Империей?".
Там, кстати, есть и ответ на его слова.

Но все равно не стесняйтесь и общайтесь.
Присоединяйтесь, господа! Присоединяйтесь...
Жмеринка.

Русский писал: Вы хохлы гибоны
Русский писал: Короче удачи вам и праведности братцы!
Мой ответ: Нам такие братья-приматы и даром не нужны! Научатесь себя вести по человечески - а тогда будете лезть к нам "брататься"!

Что означает европейский выбор Украины? К чему мы должны идти в Европе?
Европейский выбор – это только политический выбор. Возникает вопрос: каким образом Европа может помочь возродить Украине исконное своё, самоопределиться, развиваться так, как это заложено в славянской крови? Даст ли Европа шанс Украине быть самостоятельной? Что ждать украинской культуре, ментальности, религии в чужом доме?
А ведь именно культура, религия и правовое сознание государства являются тремя факторами выхода из кризисных ситуаций. «Никогда, - подчеркивает историк Сергей Крымский - никогда, ни одна страна, ни одна нация не выходила из кризиса с помощью экономических обстоятельств. Потому что в основе экономики лежит определённая психокультура. Вот характерный пример. Самый большой кризис в истории Европы -- XIV в. Отсутствие хлеба и "чёрная смерть". Больше половины населения Европы умирает от чумы. Как отвечает на весь этот ужас человечество? - Ренессансом, взрывом культуры.
Период после правления Богдана Хмельницкого характеризуется историками как "руина", полная разруха. Как отвечает Украина на этот вызов истории? - Программой Петра Могилы, в концепте которой - союз восточной и западной культур. Далее - эпоха барокко»
Я повторяю вопрос – чем Европа может помочь украинской культуре? Может ли Украина стать сестрой Европе?
И, кроме того, против кого, все-таки, направлен чисто военный союз НАТО, кто потенциальный противник? Не плетется ли Европа за США, как это было во время Югославского конфликта?
В конце-концов, глобализация уже показала нам своё истинное лицо, и высшей степенью наивности будет отрицать агрессивный характер этого явления. Как бы экономически ни пала Украина, у нас не отобрать нашу богатую великую землю, и здесь чётко проступает мотив, с которым Европа примет Украину в свои объятья. Нужно ли это Украине?

Если половина страны говорит и думает по-русски, то власть обязана с этим считаться. И никакой опасности для целостности страны в этом нет. Об этом заявил кандидат в депутаты Верховной Рады, президент футбольного клуба «Шахтер» Ринат Ахметов в ходе встречи с избирателями в Донецке.

«Мне кажется, не общество должно обслуживать власть, а власть должна работать на общество. Если половина страны говорит и думает по-русски, то власть обязана с этим считаться. И никакой опасности для целостности страны в этом нет. Например, в Швейцарии - четыре государственных языка, в Канаде - два. Поэтому я - за равные права. Я за то, чтобы были созданы максимально комфортные условия всем гражданам Украины, и если для этого необходимо, чтобы мы говорили на четырех языках, значит, я буду и за это. Я думаю, в этом и есть демократия», - подчеркнул Ахметов.

С прискорбием приходится констатировать, что некоторые не ограничиваются тем, что после двух отсидок под ЗЭКовским прозвищем «ХАМ», пишут про себя в анкете «проФФесор», падают от вида куриного яйца на пиджаке, посылают матом сельского учителя, называют известную поэтессу «Анна АХМЕТОВА», не знают где находится Швеция, а в начале Великого Христианского Поста, почему-то поздравляют народ с его окончанием.
Некоторые оказываются не знают, почему нельзя сравнивать с Украиной 7,2 миллионную Швейцарию, которая была образована сразу - как конфедерация, еще в 1291, из трех кантонов (земель) в рамках „священной Римской империи”.
Приводить в качестве примера, языковую ситуацию Швейцарии, где изначально существуют четыре государственных языка - каждый в отдельном кантоне, - это по «проФФесорски»!
Вот уж действительно – если Бог хочет кого-то наказать, то отбирает ум.
Почитай, кстати, «Україна не Канада» на www.patent.net.ua/intellectus/inteligibilisation/800/ua.html
Вот только не уверен, что поймешь, - ты же в Украине горд тем, что «говоришь и думаешь только по-русски»…

Уважаемый Крымчанин /Сергей Крымский/ «ставит Вопрос» - Что означает европейский выбор Украины? К чему мы должны идти в Европе?
Отвечу так:
Выбор украинца Богдана Хмельницкого в пользу России практически привел к уничтожению не только украинской державности, но и чуть ли не исчезновению самого украинского языка и украинской нации. Ведь никто не будет отрицать выселение из Украины запорожского казачества, и заселение исконных казачьих земель сербами, и даже – создание, вместо Украины, Новой Сербии, делалось далеко не во благо Украины и украинцев.
А куда деть, например, циккуляры российского министра иностранных дел Валуева - о том, что украинского языка "никогда не было, нет и быть не может"?
А не подкрепляли ли свои действия великие северные империалисты дамбовой психической атакой возле Тузлы, да газовым шантажом, с моторизированными марш-бросками на бронетранспортерах, по украинской территории, с целью взятия под свой контроль гидрографических сооружений страны, которая, по всем международным нормам, обязана ими непременно владеть, отвечая за безопасность у своих морских берегов?
А что касается, почему европейский выбор - почитайте также на www.patent.net.ua/home/news/2006/02/09/964/ru.html

Кстати, во Львове, даже при бундючной шляхте, Украинский университет не был закрыт. Россияне же, в целом относясь к украинцам мягче (потому что считали, и считают, украинский народ российским, называя то Мало- та Новороссией), по понятным причинам украинский университет жестоко прекратили.
Хотя, с другой стороны - не будь России, Украина также могла не состояться, и уж, во всяком случае, не имела бы территории, которую имеет сейчас.
Но есть статус-кво, и надо бы успокоится, так нет – подавай им в Украине государственный язык Российской Федерации, и т.д.

Сергию - уважаемый, я знаю, что вы никого не убедите - деньги, вбуханые в СМИ (читай русские ьоевики типа "Рембо" и т.д.) настолько забили мозги многих русских, что они святы в своей уверенности - вспомните "Я хочу ребёнка от Гитлера" или "Спасибо товарищу Сталну за наше счастливое детство" - разве эти люди не верили в свои возгласы? Что ж вы хотите от россиян? Они по чёрному завидуют американцам, полностью копируют их и заодно ненавидят - они в сто раз богаче и сильнее! А русский язык все уже отложили до следующих выборов - это уверенный и проверенный лозунг для набора лохотронного электората!!!

К СОЖАЛЕНИЮ, МЕСТНЫЙ ШОВИНИСТ-МОДЕРАТОР В СИЛУ СВОЕЙ НАЦИОНАЛИСТИЧЕСКОЙ ЗВЕРИННОЙ КСЕНОФОБИИ УНИЧТОЖАЕТ ТЕКСТЫ, ПРИХОДИТЬСЯ ПОВТОРЯТЬСЯ!
***
Теперь же, когда Украина как держава состоялась и, хоть и в муках, но развивается, любые националистические устремления выглядят совершенно абсурдными. Похоже, подверженные им люди и социальные слои не способны осознать в корне изменившихся реалий новой эпохи. А она требует в первую очередь сплочения нации и сохранения стабильности в еще молодой стране - чтобы она могла развиваться. Действительно, никто в здравом уме не будет сейчас выдвигать никаких сепаратистских идей - на куски Украину не разделить...
Во многом надуманный и потому безыдейный "украинизм", всегда пытался и с трудом находил смысл и оправдание своему дальнейшему существованию. Ведь если речь идет об Украине, то он всегда оперировал преимущественно одним лозунгом - ненавистью к ее врагам. Но враги-то (Россию здесь трогать не будем - это тема вечная) ищутся в основном уже в самой Украине. Кто-нибудь из особо непримиримых вполне может рано или поздно озвучить подзабытый за столетие лозунг: "Украина - для украинцев!". А чем такое может пахнуть в будущем, хорошо известно из истории...
Так что, похоже, нашему, как и многим другим народам самое время очищать свой патриотизм от коросты разноликих национализмов. А уж если они захотят выжить в своем общем доме, на планете по имени Земля, то придется, хочешь-не хочешь, начинать учиться патриотизму глобальному, общечеловеческому.

Сергей Каменский

Уважаемые граждане господа-панове-товарищи; гладкие, пушистые и ершистые; умные и не очень!
Напоминаю, что этот Форум - исключительно для осмысленных мнений, и на нем не допускается употребление оскорбительных выражений и, не подтвержденных фактами, утверждений.
Нарушители будут удаляться, вовсе не потому, что – как некоторые из вас пишут -«шовинист-модератор в силу своей националистической звериной ксенофобии уничтожает тексты», а всего лишь потому, что некоторые из вас именно это и подобное пишут…

Чем больше смотрю на украинцев, тем больше убеждаюсь, что у них чудовищный комплекс неполноценности. У нас в конторе рабочие из Львова орут, как в заборе застрявшие, о своей независимости... И работают в Москве. Таких же дебилов наблюдаю на Дорогомиловском рынке и тоже из Украины, и, что совсем доканало, пришёл на Горбушку, разговорился с торговцем (для справки: там почти все торговцы из Украины) и опять услышал этот бред. И ладно бы, на Украине, так ведь всё это говорят украинцы, работающие в Москве! Большего хамства в жизни не слышал. Ни гордости, у вас, ни самоуважения. Ненавидите русских и Россию, ну и торчите на своей Украине.
Так ведь вас из России даже войсками не выгнать - построите баррикады и будете биться до последней капли крови за своё право жить и зашибать деньги в России. Орёте о имперском высокомерии русских, но только никто и никогда в России не плюнет на украинца именно за то, что он украинец, хотя бы потому, что у моих соседей фамилия Корниенко, у меня Ткаченко, у моего друга Христич, а фамилия моей бабушки, кстати она родилась под Винницей, Олейник. И так по России везде.
Украинец и Украина для русских, это даже не братья, а намного больше, русские вообще не считают украицев за чужих, потому что они свои. Только вот эти "свои" с каждым днём гадят на нас, отчаянно поливают грязью, пробуя, при этом наживиться на России любыми способами. Даже ваш флаг тому подтверждение: Мазепа, предав Россию, в качестве добавки к своим тридцати серебрянникам, получил право от шведского короля использовать для звоих знамён, цвета флага Швеции.
Отличная черта народа: выбрать не просто флаг, а флаг предательства. Иуды... И как пример вашей неполноценности, можно упомянуть ещё и насильственное переименование русских фамилий на украинский манер: теперь Башмаковы на Украине - Черевичкины.Убожества. А ещё занятно почитать учебник истории Украины. По этому учебнику никакой Киевской Руси не было. Как и вообще Руси. Украина была, а Руси не было. Только вот, если не было Руси, откуда взялась Беларусь, неизвестно.
И вообще возьмите для домашнего прочтения этот учебник на русском языке. Так, не для новых знаний, а чисто поржать. Знаете, там даже Наполеона победили вовсе не Кутузов или какие-то российские войска, а чисто украинские казаки. И во время второй мировой, если бы не пан бендера, чьи хлопцы грабили и насиловали своих же украинцев, со слов моих винницких родичей, почище войск СС и НКВД вместе взятых, тоже ведь, хрен немцев бы одолели.
Господа украинские националисты: единственное место для вас, это место в психушке. Иного не дано.

НЕ ВІРЮ, ЩО КОЖЕН МОСКАЛЬ БРЕХЛО!
Адже не може бути, щоб кожен так нахабно брехав, як це робить якийсь Malko.
По-перше – комплексу неповноцінності у нас немає, бо казати подібне – значить не лише брехати, а й з хворої голови на здорову наклепи зводити. Прочитай www.patent.net.ua/home/news/2006/04/07/1089/ru.html - тут ти дізнаєшся і про себе дещо і про те, звідки у дійсності не лише український, а й російський прапор – про що ти так смішно брешеш.
По-друге, робітники зі Львову, яких ти називаєш «дебили», будують не просто уміло, а так, як ніхто ще з совєтськіх часів не був здібний, про що недщодавно у свїй телепередачі "Намедни" нагадав О.Парфенов, сказавши, що ще й тоді „считалось, что гуцулы строят лучше всех».
А що доводиться їм їздити на заробітки, то не їх біда, що хитре совєтсько-московське керівництво усі завершальні та високотехнологічні виробництва зосереджувало виключно у Москві та Росії, обмежуючи вольнолюбивих західних, та й взагалі усих українців.
На один невеличкий ЛАЗ та кілька маленьких заводів з переробки деревини усі західні українці влаштуватися не могли. Та й не тільки вони за вареною ковбасою десятки років до Москви їздили.
А ще, з метою пригнобити та й понищити народ український за їх так-званий «украинский буржуазный национализм», у 33-му влаштували страшний Голодомор, а після війни майже 40% західних українців вивезли до Сибіру, з яких половина по дорозі померли.
Читай www.patent.net.ua/intellectus/facts/historia/676/ua.html,
і
www.patent.net.ua/intellectus/facts/traditio/678/ua.html

А чи знаєте, кого на Русі (не плутати з Росією) здавна звуть виродками?
Тих хто чи-то пішов геть від родини, чи-то цурається свого роду, чи-то бреше про своїх бувших земляків щось накшталт того, що написав вище москвич з українським прізвищем Ткаченко, який про мене та моїх однодумців щось там брудне патякає,

Главное - что нелюдь-ксенофоб Духобор доволен. Доволен вместе с теми, кто использовал народ во всех позах. Вообще, это скоро пройдёт. Как у тех, так и у других. Как любое соитие заканчивается трезвым пробуждением, так и эти оранжевые конвульсии приведут к одному. К зачатию невиданного доселе фашиствующего насилия и диктатуры жлобов и недоумков.

Сами посудите, если уровень украинской культуры - "Гринджо..ы" и Верки Смердючки, то что о нас думают в Европе? Ведь никто в Европе не знает, что это уровень культуры и мировозрения мужика, который кроме слов как "говнюки с киллерскими мордами" других слов и не знает. Это не культура народа Украины.

Но и не это главное. А главное всё же то, что наконец проявилась вся фальшивая суть оранжевых. Двуличие, ложь на каждом шагу, враньё в глаза и за глаза. Всё фальшивое. Фальшивый марионеточный президентик, фальшивые монстры-министры, фальшивая коса с экс-Премьершой, фальшивые лозунги и обещания…

Становится настолько противно и гидко, что даже только при упоминание любой оранжевой фамилии тянет на рвоту. Фальшивые выборы, фальшивые декларации, фальшивое отравление, фальшивые самоубийства, фальшивые интервью и прес-конференции, фальшивые пенсии и зарплаты. Фальшивая демократия, фальшивая свобода слова и права, фальшивые успехи… Всё насквозь пронизано фальшью.
И вновь в который раз Украина оказалась в глубокой Ж..., ой простите, в … Шляпе!
Или у Вас другое ощущение от действий оранжевых политбомжей в стране?
Тогда, господа, снимите шляпу … и читайте материалы на нашем сайте www.ua-pravda.com
Журналист- политолог Александр БОЖКО www.ua-pravda.com

Злоба фарисеїв дійшла краю, закам'яніли серця їхні від заздрощів, властолюбства та інших пороків, і вони не хотіли прийняти лагідне й милосердне вчення Христа...

Замість скромно готуватися до Великодня, напередодні Вербної неділі, якийсь „журналист и политолог” А. Божко (однак і прізвище у нього!?), взявся доводити, що, за його словами, ...уровень культуры и мировозрения мужика, который кроме слов как "говнюки с киллерскими мордами" других слов и не знает”, а він багато знає, і наводить їх аж у кількох рядках.
Зокрема цей "журналист и политолог" аргументує такими словами і виразами: „нелюдь-ксенофоб”, „оранжевые конвульсии”, „фашиствующего насилля”, „диктатуры жлобов и недоумков”, „фальшивая суть оранжевих...” і т.д. і т.п. – гляньте вище, - там він ще написав різних слів...

Чоловіку (хоч би він і „журналист и политолог”), що напередодні великого Христового свята, не полінився писати у форуми лайливі - на мене, та й на інших українців - обвинувачення (ще й називає себе "Божко"!), краще раджу почитати на www.patent.net.ua/intellectus/facts/historia/24/ua.html, то може менше брехати стане.
А також почитати на www.patent.net.ua/intellectus/facts/historia/676/ua.html, то може совість пробудиться...

Шановні, нагадую, що цей Форум - винятково для осмислених думок, і на ньому не допускається вживання образливих виразів і голослівних тверджень.
Порушники вилучаються без коментарів.
Це звернення було до тільки-но вилученого з форуму злослівника.
На лайки та образи час не гайте, - аргументуйте панове, ґоспода, таваріщі - аргументуйте.

Уже в наши дни националистическую карту пытаются разыграть новые, куда более мощные геополитические силы - и опять же в своих интересах. Здесь комментариев автора даже не требуется, настолько все уже очевидно...
zhurnal.lib.ru/k/kamenskij_s_i/vybory8.shtml

Как мы и предсказывали, новая власть стала последовательно проводить политику трансформации Украины в антироссийское государство. Это предполагает разрыв всех нитей, связывающих с Россией.
www.otechestvo.org.ua/Links/No_YNII_avtokef_.htm


Переписывается история, реабилитируется и героизируется пронацистская ОУН-УПА. Государство проводит последовательную политику разрыва связей Украины с Россией церковной - Украинскую православную церковь отрывают от Московского патриархата. Власть поощряет насильственные действия в этой сфере - Ровенским губернатором назначен организатор православных погромов Василий Червоний. Лишен частоты православный телеканал 'Киевская Русь', ликвидирована программа 'Голос православия' на ТРК 'Эра'.



Проводится драконовская языковая политика. Запрещено судопроизводство на русском языке, в Крыму деловая переписка переведена на украинский. Это немыслимо ни по каким европейским нормам.

Ну нащо б здалося так пану Кіріллу Фролову брехати?...
Чи може тому, що Україна дозволила собі виказати невдоволення тим що її державність біля Тузли дамбою стали підпирати; газом почали шантажувати; незважаючи за відповідальність України за безпеку біля своїх берегів, гідрографічні споруди на її території стали захоплювати моторизованими рейдами неукраїнських бронетранспортерів з неукраїнськими вояками.
То невже наведені приклади підпадають під визначення того що „новая власть стала последовательно проводить политику трансформации Украины в антироссийское государство”?
Ну як не назвати брехлом того хто каже „пронацисткая ОУН-УПА”. Чи хоч знає він що таке, за що боролась і від кого потерпала та ОУН-УПА? Мабуть знає лише зі слів „велікоґо Солженіціна” та цитат московських політологів.
А щодо православ’я, то й казати не варто. Хіба шо нагадати про існування не тільки, керованим Москвою, Московського патріархату, з його брехливою канонічністю, а й про дійсно канонічну церкву Київського патріархату, та й інших, окрім московських, християнських конфесій на території України.
І цей зовсім не європейський, а азіопський Кірілл Фролов ще щось таке пише про європейські норми?!
До речі, „Азіопа” – це не образа, а більш точне ніж „Євразія” найменування певної території.

Но в Киеве с тем, что где-то "рідна мова" для кого-то вовсе и не "рідна" считаться, по всей видимости, не хотят, равняя всех под одну гребенку - и Львов, и Донецк, и Тернополь, и Керчь. Уже очевидно, что такая политика вызывает неприятие у тех граждан Украины, для которых русский родной язык, и тут уже неважно даже, за кого этот гражданин голосовал на выборах - за блок Тимошенко или за Януковича. Причем последнему недовольство определенной части населения невнятной позицией Киева по языковому вопросу служит на руку и на государственном и на региональном уровне.

Прежде чем публично лгать, почитай ты А.Федоров www.patent.net.ua/intellectus/inteligibilisation/840/ua.html

Ти А. Фьодоров називаєш позицію Києва „невнятной”. А що, слон повинен моські „внимать”?
Я тобі невнятний ти А.Фьодоров, нагадаю твоєю РЕГИОНальною мовою ще одне відоме - „Собака лает, а караван идет”.
Так шо ти своє „гав” не рідна, „гав” под одну гребьонку, „гав” непріятиє – можеш продовжувати. Читати тебе – забавно.

Западная Европа, как и Россия, заинтересована в том, чтобы ее соседи были стабильными предсказуемыми государствами. И Москва, и столицы Старой Европы не хотят иметь между собой проамериканский «санитарный кордон». За исключением ни чем не рискующего Вашингтона от вступления Украины в НАТО проигрывают все, включая саму Украину. Россия, кстати говоря, теряет, возможно, не больше других, но будет вынуждена с болью в сердце наблюдать со стороны, как безумный Киев отмораживает назло Москве уши. Мошес радуется, что Украина, наконец, покончила с неопределенностью и твердо удерживает выбранное направление. Упорство в достижении цели – вещь, безусловно, похвальная. При одной важной оговорке – если цель достойная. А так Киев упрямо держит курс на превращение страны в сточную канаву, разделяющую Евразию. Вместе с тем, Украина вполне могла бы стать широким добротным мостом, соединяющим Запад и Восток континента. Но с властью стране не повезло…

По-перше – чи невже це Росія задля стабільності сусіда припинила будувати дамбу під острів Тузла, тільки тоді, коли вирішила, що спрямувала води протоки настільки, що вони довершать її роботу – змиють острів разом із його мешканцями?
По-друге – чи невже стабільність всякої держави, на яку покладена безпека судноплавства біля її берегів, для чого служать власні гідрографічні споруди, у випадку з Україною, Росію настільки турбує, що вона почала брати ці гідрографічні споруди під свій контроль, і навіть здійснювала (ФАКТ!) таємні моторизовані військові рейди на бронетранспортерах по українській території?
Та що там рейди. Практично за безцінь тримаючи у свого сусіда військову базу, Москва піднімає для цього сусіда ціни на газ, влаштовує проти нього та інших "добрих" сусідів різноманітні продуктові заборони і т.п.
І ще одне, - чи з турботою про добробут та стабільність сусіда, Росія самочинно захопила усю закордонну власність СРСР, законна частка якої належить Україні?
Не кажучи вже про те, що починаючи від відомого крадія київської ікони Пресвятої Богородиці (за що Московська церква объявила його «святым и благоверным») до отримання Україною незалежності, кращі цінності, святості і т.п. забиралися у Москву.
То як же не соромно БРЕХАТИ бувшому українцю Ковалеву про те, що „Киев упрямо держит курс на превращение страны в сточную канаву, разделяющую Евразию”!
По-перше, в історії немає жодного прикладу, коли країна, яка знаходиться на перехресті транспортних, газових, торгівельних і т.п. шляхів, діставши незалежність від своїх сусідів перетворилася б на „сточную канаву”, та ще й „разделяющую Евразию”.
До речі, ти Алєксєй Ковальов елементарно не знаєш географії. Україна навіть теоретично не може розділити Євразію, бо географічно знаходиться у центрі Європи.
І не зрозуміло – що ти називаєш Євразією?
Якщо Росію, то вона скоріше Азіопа, бо більша її частина знаходиться саме в Азії.

Тобі нетямущому, а скоріше – брехливому, це пояснення навряд чи дуже потрібне, адже ти, що від якихось своїх прадідів дістав українське прізвище „Коваль” (у перекладі російською – „кузнец”), яке мабуть змоскалені твого предка нащадки переробили на російський манєр, пане Алєксєй Ковальов вочевидь займаєшся безглуздою писаниною свідомо. Це підтверджує і те що пишеш не українською мовою, а „региональным языком”, а також те що не наводиш жодного аргументу, а, по суті, талдичиш самі ворожі антиукраїнські лозунги

Так що проти батьківщини своїх предків ти - (невідомо хто) Алєксєй Ковальов - не бреши.

А скажи А.Ковалев - это что, ради стабильности Украины - как ты утверждаеш, "Госдума требует вернуть Крым России" www.nr2.ru/south/68801.html ?

Приємно, що лише разок-другий квакнувши, та отримавши облизня, "реґіанальниє" демагоги, більше на формі аргументів не з’являються.

А якого дідька їм тут робити?
Жодного разу ще мені не вдалося прочитати хоча б якусь одну аргументовану РЕГИОНальну думку. Від них йде або примітивна брехня, або ж вона – тільки витіювата – демагогія розрахована виключно на поливання своєї власної „клумби”.

Когда пятнадцать лет назад "борцы за освобождение" толкаясь локтями и лбами проталкивались в освобождающиеся от партократов, прогнивших и погрязших в коррупции, кумовстве и подхалимаже, кресла, главным в обмане было - через полгода как в Швейцарии. Не получилось, но отыскалась причина - во власти остались бывшие комуняки и они тормозят и пришествие, и явление "манны небесной". Швейцария откладывалась, как и присущее ей изобилие, но "комуняки при власти", как источник зла, этакое - исчадие ада, стало основным в демагогии никчемных в государственных делах новогосукраинцев. И срабатывало. Даже тогда, когда от этих "комуняк" при власти ничего не осталось, если не считать членство в КПСС Виктора Ющенко, руководство в ЛКСМУ Юлии Тимошенко, что-то там в прошлом Юрия Еханурова, его тезки - Луценкои т.д. Но, если это те "комуняки" из-за которых все провалы, то осталось выгнать всего-то ничего. И - заживе-е-е-м! Правда, признавать перечисленных по линии бывшего коммунистического руководства, виновными, что еще не в Швейцарии, получится не по-майдановому: именно этими "маннонебесятами" на Майдане раздавались обещания через год наверстать упущенное, и сделать всех зажиточно-счастливыми. Обман, однако, произошел.

Уважаемые форумцы!

Не повторяйте одни и те же тексты в разнличных темах – они будут просто удаляться.

Русь действительно - не Россия. И слава Богу.

Московский патриархат поджигателя и разрушителя Киевских православных храмов, грабителя и убийцу русычей-украинцев, Андрейку Боголюбского за кражу иконы Пресвятой Богородицы объявляет святым и благоверным, и по праздникам воспевает в церквях.
А своим бывшим царем, который своровал для своего Московского царства перековерканное название Русской державы и приспособил себе же голландский флаг, его великий народ не просто гордится, а просто прется, невзирая что в Европе о нем всемирно известны следующие правдивые строки: «Он завещал наследникам короны Воздвигнутый на ханжестве престол, Объявленный законом произвол И произволом ставшие законы, Поддержку прочих деспотов штыком, Грабеж народа, подкуп чужеземцев, И это все - чтоб страх внушать кругом И мудрым слыть у англичан и немцев».
И все его деяния соответствующие. «У зодчих поговорка есть одна: Рим создан человеческой рукою, Венеция богами создана; Но каждый согласился бы со мною, Что Петербург построил сатана».

Чомудаку -
Был испробован «оранжевый» либеральный вариант, который якобы не прошел, и сейчас те же самые силы, которые финансировали и продолжают финансировать либеральные «оранжевые» структуры, переключились на системную поддержку всех оппозиционных сил, включая националистические. Поэтому между оранжевым и коричневым цветом есть оттенок, национализм ненависти, ксенофобия, шовинизм, расизм, который сейчас в нашем обществе дает свои ядовитые плоды. Это вещь в значительной степени искусственная.

Лозунгописець Дугін, грубо натякаючи на фашистський колір тих, хто має відмінну від нього думку, намагається збудити емоції вплітаючи у свою демагогію такі агресивні висловлювання як „национализм ненависти, ксенофобия, шовинизм, расизм, который сейчас в нашем обществе дает свои ядовитые плоды...», і разом з тим, очевидь за недостатньою грамотністю, не наводить жодного аргументу до своїх пропогандистських закликів.

Шановний Модератор, якщо ви заявляєте про форум аргументів, то чому дозволяєте тут топтатися Дугіним?!
Де у них ви коли бачили хоч якісь аргументи?

Не побумайте, що маю якісь особисті претензії, у зв'язку з тим, що А.Дугін спробував мене образити спотворюючи моє ім'я. Його тут лише жалко, бо видно, що інших здібностей вести дискусію він не має.

Однак, оскільки інших подібних тут буває все ж не так і багато, не можу не відповісти на образливе перекручування мого імені. Тому, вибачте, ледь присівши ближче до їх плінтуса, хочу запитати – а чи не якась вони одна рідня усі ті рєґіанальноґоворящіє? Бо дуже вже у них якісь подібні прізвища - „Дугін”, „Допкін”...
Так і просяться у дитячу лічилку: „Дугін, Допкін, Янукович, ну а стане Кушнарьов”.

Сказка о четырех "богатырях" и бедном народе

Намедни четверо встречались, И бедной нации судьбу решали, К ней мало относясь, Поскольку имена у них иные. То были Богатырка, Живущий тут слуга Хазаров - Известный к мове он презреньем, Кащей Бессмертный непонятный, И друг степей Бурят приятный.
Что делал в тот момент вождь нации - Не знаем. Возможно пчел своих считал, Или мечтал, уединившись...
Но вероятно дело это Не состоялось без присмотра. Похоже наблюдал за ними царь грозный С северной страны.

Должно быть царь доволен тот был точно, Что в лету канули столь быстро Мечты наивного народа, Который двух вождей так глупо выбирал.

Того народа доля неизвестна. В империи ли лоно он вернется, Где навсегда как нация починет, Или же будет он сражаться, Отстаивая честь свою и волю, – Все в тумане.

Сражаться он навряд ли может – Давно уже переродился. И в струпьях тело Истоптано толпою янычар, что смело триколор в него втыкают. И царь тот грозный Не зря его народом боле не считает.

Пустое, что того народа История древнее, речь богаче, – Оболгано все, Предано, извращено.

И коли нация в нем не проснется, Удел его легенду лишь о сале, Да шаравары и фольклорные напевки После себя оставить.

Бувший урка переграв у наперстки бувшого бухгалтера, завдяки новітньому Павлику Морозу, якого вже охрестили політичною твариною.
А особливість у тім, що на відміну від непослідовного і млявого бухгалтера, бувший урка був і послідовний і по-пацанськи правильний; братві своїй голову не морочив, бо його братва подібного не простить, та й просто - не допустить подібного.
Бо як скаже - "галасовать" так-то, то навіть і мови не знаючий підставний хазар - аж сам проти себе "прогаласує".

Україно! Серце моє, ненько! Як згадаю твою долю, Заплаче серденько!

Цікаве та сумне кіно продовжується.
Що буде з Україною під коаліцією відморозків?
Чи скоро Павлик Мороз зрадить вже і бувшого урку?

Побачити Вітю-проффффесора-сльози!
Як був дурнем, так дурнем і помре.Не розуміє,ліпше будувати Соборну Україну, аніж Москалям служити, разом з іх Вовою - НКВДістом!
За комуняк взагалі мовчу...Які живучі, ще не повиздихувли, хоча и треба!Цього зичу Вітренко та Морозу-запроданцю уркаганів

Ну прокричав ти, аж від самої Вінниці, лозунги – ну то й що?!
А Вітя – хоч і проффесор, але не дурень. Він звичайний бувший урка, якого збіг обставин та братки, що у період відомих прихватизацій нашинкували собі капітали, поставили ще колись „смотрящім”, і, логічно у їх розумінні, крупного масштабу „смотрящій” – це президент, або хоча б прем’єр.
І не знаю як там він помре – це не надто вже й цікаво – а братків своїх та родичів і збагатить і обереже.
Щодо іншого, то вітренками-симоненками, та й нерідкими морозами, українська земля здавна славилася, тому й живемо так...
І наші предки були такі ж. Стародавні були мудріші, - запросили керувати собою варягів то й збудували Русь. А як свої доморощені взялися владарювати, то розсварилися і пішли одна за одною руїни.
Не даремно ж москалики на Україну зуби скалять. Бо дійсно, вони не лише свою державу змогли збудувати, але й нам українцям, як не дивно, унікальний шанс дали.
Та схоже цим шансом поки-що розуму скористатися не вистачає.
Сумно і жаль...

Извени, народ, но написан маразм.
Читайте лучше первоисточник а не его новоявленные убогие
псевдоисторические изыскания. В науке про таких писак "чайник" говорят.
Кстати заглавные и не заглавные буквы летописцы все-таки различали.

http://www.krotov.info/acts/12/pvl/ipat0.htm

С известным матерным менталитетом, употреблением родных, для себя привычных терминов, вроде - «маразм», «убогие» и т.п., с претензией на оценку оппонента с научной точки зрения – «в науке про таких писак чайник говорят», - и не обременяя себя трудом чтения летописей, о которых излагает, – «громит» оппонентов некий rumex (похоже, что именно так он считает).
Если уж этот – rumex - взялся "народ" поучать, как он утверждает, это делается «в науке», то следовало бы ему почитать, да сравнить тексты (варианты) летописей, к коим аппелирует.
Например – хотя бы это www.litopys.narod.ru/ipatlet/ipat28.htm
А иначе, стало быть он всего лишь попадает в ряд неоригинальных лозунгописцев, ибо как и у оных, его суждение аргументов не содержит вовсе, и стало бить оно - совсем ненаучное, тобишь - чистая пропаганда
"Ученому-писателю" - по имени rumex - оперировать терминами ненаучными видать сподручнее. Судя по написанному, если бы из форума за мат не удаляли, он бы изложил и позабористее...
А попробовал бы почитаь хотя бы это: www.patent.net.ua/home/news/2004/10/18/286/ru.html
Ведь там простенько указано - что есть факт, а что - миф.
Может быть и вразумел бы тогда чего-нибудь rumex.
Или даже может быть смог бы возразить аргументировано.
Но боюсь, снова будет бомбить чисто эпитетами и лозунгами.

Ребята, украинцы...что это за......"ящщщийакэжищщщмавельшских" на котором вы пишете?
Это что, язык такой?:_) Напишите еще чего-нибудь, а,можно офф-топик--мне так, чисто поржать)))

Во всех словарях русского языка советской эпохи, изданных на протяжении 70 лет, в общей сложности приводятся около 125 тысяч слов.
Для сравнения: "Великий тлумачний словник української мови" (Киев, 2005) содержит 250 тысяч слов.
В словаре Даля — 200 тыс. слов, - больше по причиие неупотребляемых в современном русском слов устарелых - архаизмов.

В современном английском — примерно 750 тысяч: в третьем издании Вебстеровского (1961) — 450 тысяч, в полном Оксфордском (1992) — 500, причем более половины слов в этих словарях не совпадают.
В современном немецком языке, по разным подсчетам, от 185 до 300 тысяч слов.

Из 3000 неологизмов, которыми с 1981 года пополнился русский язык, примерно 80% — иноязычного происхождения.

Это к слову, – над кем поржать.

А вообще, я бы посоветовал жертвам мифов заглянуть на страницу www.patent.net.ua/home/news/2004/10/18/286/ru.html

Тому, який - Гебня КРовавая.

Нещодавно, в одній із тем цього форуму розповідали - з чого ви Гебні КРовавиє і вам подібні регочете.
Показували по російському ОРТ концерт де якась російська естрадна клікуша Клара Новікова, з натяком - що вона знавець України та її мови, нахально брехала зі сцени - а російська публіка у залі весело гиготала.
Брехала ця Новікова таке: „А знаете ли как будет по украински „Кащей Бессмертный»? – «чахлик невмирущий»!!! (А в залі, всі гучно - ГИ-ГИ!)
А знаете – как будет на украинском языке «коробка передач»? – «скринька перемикання» (А в залі, всі ще голосніше – ГИ-ГИ-ГИ!!!)
А ведучий концерту російський блазень - шоумен Галкін їй підбадьорливо піддакував.
Невже ця Клара Новікова зовсім убога, що, аби заробити собі якусь копійчину, таке про українську мову привселюдно бреше.
Адже відомо, що українською «Кащей Бессмертный» буде „Кощій Безсмертний”, бо є в українській мові слова „кощі” та "кощавий", яке означає – сухорлявий, худий, кістлявий. Саме від нього і утворене ім'я "Кощій".
А ще є в українській мові слова „смерть” та „безсмертя”.
Але, на відміну, українська багата ще й тим, що є у ній синоніми з яких і складено, менш вживане „Чахлик Невмирущий”, - що є повноправним варіантом більш вживаного українського варіанту - „Кощій Безсмертний”.
Що ж до словосполучення «коробка передач» то воно так і буде українською – „коробка передач”, бо брехливе – „скринька перемикання” на російську перекладається як «ящик переключения».
Чи не здається дивним, що маючи у своїй мові далеко не найбільший словниковий запас (Про словникові запаси мов почитайте на www.patent.net.ua/intellectus/inteligibilisation/840/ua.html) деякі ГИ-ГОчуть над всякою незнаною їм мовою: англійську, де слів чи не в десятеро більше ніж у російській, вважають бідною; смішну, на їх погляд „знавців”, українську, вважають переробленою з російської (про факти та міфи походження понять Русь, Україна і Росія прочитайте на www.patent.net.ua/intellectus/facts/historia/24/ua.html).
ЧИ МОЖЕТЕ ВИ УЯВИТИ, ЩОБ УКРАЇНЦІ ГИГОТІЛИ ВІД ЗВУЧАННЯ ДЕЯКИХ РОСІЙСКИХ СЛІВ?!
Ні, на таке українці навряд чи здібні. Для того, щоб так гиготіти над чужою незрозумілою мовою та культурою, потрібна особлива неукраїнська ментальність.

Представляю - как ты Гебня КРовавая тащишся, например, с языков романо-германских, или (там видать смеешся до упаду) - с китайского...

Наукократія - Нова ідеологія

Матеріальний рай
Безсмертя
Українська Імперія

www.naykokratia.narod.ru/

www.forumy.ru/rtvi/view.php?dat=20060728034201
Тема о украинском фашизме как раз показательна тем,что перекликается с сегоднешними событиями на Украине, где "оранжисты" уже на протяжении длительного времени дестабилизируют обстановку, разрушая тем самым и так совсем упашую экономику когда-то могучей державы.Которая имела тяжелую металлургию, выпускала самолеты всех типов, принимала активное участие в освоении космоса,занимала одно из ведущих мест в развитии энергетики и угольной промышленности.Что сейчас собой представляет Украина?Это поле брани, где бывшие бандеровцы и наймиты фашистов повылазили со всех щелей и хотят реванша любыми путями.Им нет дела , что нет рабочих мест, что промышленность в загоне.Все, что было построено потом и кровью украинским народом идет за копейки за бугор.А украинский народ наматывает сопли на кулак.И эти поддонки еще смеют что-то доказывать и утверждать,разрывая Украину на "шматки" в угоду всяким оранжевым .Чем это все обычно заканчивается известно из истории.Найдутся и на оранжевых Кармелюки.
Кармалюк, Кармелюк Устим Якимович [27.2(10.3).1787—10(22).10.1835], предводитель антикрепостнического крестьянского движения в Подольской губ. на Правобережной Украине в 1-й пол. 19 в.

Ты брат мой «Великоросс» уже порядком наследил во всех темах форума (быстренько потоптался на www.patent.net.ua/intellectus/forum/1/630/ua.html, и на www.patent.net.ua/intellectus/forum/1/230/ua.html, да и на прочих), но похоже ответы на свои опусы вовсе не читаешь и, естественно, ничего конкретного не отвечаешь. Такая знать у тебя "великоросская" культура общения.
А если бы прочел, сказанное тебе, на твои ругательства в адрес украинцев, имеющих отличные от твоих "великоросских" взгляды, на странице www.patent.net.ua/intellectus/forum/1/630/ua.html, то может быть у поубавил бы свою прыть банального лозунгописца.
Заметь, у меня - самого что ни на есть московита - тоже непохожее на твое, непонятно что означающий "великоросс", мнение...
Если бы ты читал, что-нибудь кроме своих писаний, то обратил бы внимание, что форум этот для тех, кто аргументирует, а не строчит одни лишь имперско-российские прокламации.
Да, вот еще что – ты «великоросс» подучись-ка маленько. Может тогда и узнаешь, что «оранжисты» - термин исторический и давно устоявшийся, - всем (наверное кроме лозунгописцев) известно, что оранжисты – это ирландские протестанты.
А вот слова «подонки», , «бандеровцы», «наймиты фашистов» и т.п. тебе удаются, - так ты их и строчи далее.
Ведь если честно, в твоих, сдобренными ругательствами, излияниях довольно простоты, и они даже забавные.
Продолжай, весели пользователей, пока модератор за ругань не удалил.

хохлы вы живете с краю

Дайте хоч один доказ того, що «російські цінності» перевершують європейські!
Я ніколи не був у західній Україні, я – зі східної. Але якщо в історії України є такі українські патріоти, як Бандера, які боролися за незалежність держави, – то я бандерівець, тому що я за незалежність, за свободу. Тоді я гордий, що я бандерівець! І чому це якісь "люди" з чужої мені держави казатимуть мені, що добре, а що ні? Хто ви такі для мене? Ви порожнє місце на моїй карті!..

Якщо я українець, то мене цікавить тільки Україна і її проблеми, а не ваша історія про «Велику Русь». Бандера – частина української історії. І я гордий цією історією – чому б вам не подивитися на неї з іншого боку – з українського?

Сьогодні ми живемо не минулим, а сьогоденням. Скажіть мені або доведіть, що «російські цінності» (саме це ви намагаєтеся довести) перевершують європейські! Хіба в Росії високий рівень життя, свобода слова, свобода особи – скажіть мені, хоч що-небудь, щоб я думав про Росію позитивно. І не треба демагогію – факти мені давай.

Українець спочатку думає про Україну, а потім про інших. А у вас – усе навпаки. Спочатку іншим заважаєте, а потім і собі.

Есть на свете страна чудес, в которой главным милиционером руководит малограмотный бывший урка. Угадайте, какая это страна?
Даю подсказку, - тот бывший урка еще в школьной анкете писал о себе «русский», а повзрослев и отбыв две отсидки за банальный криминал, стал называть себя украинцем. Потому как, были друзья – правильные пацаны, и они ему конкретно подсказали и помогли, сделав сначала начальником гаража, а чуть позже и правительства целой страны.
Главный милиционер попытался было проверить подлинность документов о снятии с бывшего урки судимостей, но оригиналы судебных решений оказались уничтоженными, и проверять было нечего. Так и стал наш «правильный пацан» дважды несудимым.
Однако старых привычек он и не думал бросать. Пишет, как и прежде, с ошибками, и сельского учителя матом конкретно послал. А вообще, говорят, что бодягу разводить, балду гонять и баллон катить он не любит, потому, что уважает только правильных пацанов, - он так и говорит - «Я верю, что сильных и здоровых людей намного больше, чем этих козлов, которые нам мешают жить!»
Кстати, сейчас тот самый главный милиционер стал его подчиненным.
Еще не догадались – о какой стране идет речь?
Даю еще одну подсказку,- у этого бывшего урки замом по финансам служит неуч Азаров. Неуч он потому, что на госслужбе уже очень давно, а гос. язык виучить - мозгов не хватает.
И значит, возможно чтобы Азарову, да и ему самому, а равно и другим малоспособным, не надо было учить этот самый язык, бывший урка очень хочет сделать в той стране государственным язык соседней страны. Конкретно.
Если и теперь не догадались, спросите у зэков. Они должно быть помнят бывшего урку – о котором идет речь – по зоне. Во время отсидок он носил прозвище Хам.
Ну, так о какой стране идет речь?
ОТГАДКА: www.liga.net/news/203668.html

прочитайте книжки Фоменка самі...
гарно обміркуйте...
а потім говоріть...

Трагедия только начинается.
Настояшее понимание реальной истории Гетто/Даков и Готов приходит тольков Закарпатье -в самом Восточном сторожевом форпосте Цивилизации, сдержавшем в 1070, 1091 и 1094 годах орды половцев рвавшихся на Запад – в Европу. Это произошло после порабощения скифом Владимиром Гетто/Даков и Готов, и заманившим в свою дружину РУСИНОВ, назвав их именем свою недолго просуществовавшую Империю (РУСЬ). А чтобы ослабить своих новых союзников- в чисто византийском стиле – открыл дорогу степнякам в Европу через земли РУСИНОВ. Но венгерский король Ласло 1 с воеводами смогли тогда отстоять Цивилизацию.
(на Гетто/Дакко-Готско-Казацком языке - Новоукраинском)

Іспит для народу тільки починається.
Розуміння історії Гетто-Даков і Готів набуваєш тільки у Закарпатті – найсхіднішому сторожовому форпості Цивілізації, що стримав в 1070, 1091 і 1094 роках орди половців, які рвалися на захід – до Європи. Це відбулося після поневолення скіфом Володимиром Гетто/Даков і Готів, і що заманив в свою дружину РУСИНІВ, назвавши їх ім'ям свою Імперію, яка і недовго проіснувала (РУСЬ). А щоб ослабити своїх нових друзів - в чисто візантійському стилі – відкрив дорогу степовикам до Європи через землі РУСИНІВ. Але угорський король Ласло І з воєводами змогли тоді відстояти Цивілізацію.
(на державній мові)

Мудак тот кто написал эту "статью".

Современные россияне и современые украинцы, а так же белорусы - один народ, который един этнически, лингвистически, исторически, культурно, духовно и мистически.

Поэтому, пытаясь облить грязью и своей вонючей желчью русских России, это чмо унижает русских Украины.

Мы были, есть и БУДЕМ едины, как бы это не было противно позорным униатам, плюшевым революционерам, американским стратегам и авторам подобных сатеек.

Понятно, что некоторые записи являются образцом мышления никчемных, поэтому не удаляются. Чтобы не быть ими, следует не сквернословить, а мнение свое хотя бы как-то аргументировать.
О лозунгопицах-матерщинниках на этом форуме уже ранее говорилось.

Зрозуміло, що деякі записи є взірцем мислення ницих, тому не видаляються. Щоб не бути ними, треба не сквернословити, а думку свою хоч якось аргументувати.
Про лозунгописців-матерщинників на цьому форумі вже йшлося.

Раджу ознайомитись з працею закордонного члена Національної Академії наук України, професора Сорбони Аркадія Жуковського, д-ра Д.Квітковського та проф. Т Бриндзана "Буковина: її минуле і сучасне" (Видавництво "Зелена Буковина", Париж-Філадельфія-Дітройт, 1956), де є такі рядки: "В період між Бурвістою (Боеребістою) і Декебальом, в рр.44 перед Христом і 86 по Хр., в Дако-Гетії володарювали ряд королів: Роль, Дарух, Зіраксос, Котісо, Дікомес, Скорило, Дурас /О.Партицький "Старинна історія Галичини", 1, стор.318. Львів, 1894/. Вони часто переправляли свої війска через Дунай і робили багато лиха римлянам. Римські війська також нападали на Дакію і забирали звідти полонених, якими заселювали долішню Мезію (сучасна Одеська обл. - доп.моє О.). Про ці напади писали римські письменники Овідій і Таціт /Corn.Tacitus "Annales", lib.III, cap.38-39/. Перебравши владу, Декебаль почав готуватися до боротьби проти римлян. Уже в 86 р. він напав на Мезію, переміг римські залоги і здобув кілька твердинь та укріплень.
Після тієї поразки цісар Доміціян вислав нові війська до Мезії під проводом Корнелія Фуска, але й він був переможений даками. Наслідник Фуска, Юліян, хоча йому і вдалося перемогти дакське військо, повернув назад в Мезію, порадивши імператорові Доміціанові скласти мир із даками. Той мир був досить принизливим для римлян, бо вони зобов'язалися платити дакам, під назвою дарунків, річну данину і постачати їм досвідчених робітників та ремісників. Останніх використовував Декебаль при будуванні нових твердинь і замків, які готував саме проти римлян. Данину платили римляни до 98р., коли римським цісарем став войовничий Траян, який поставив за мету цілковито знищити даків. На чолі 80000-го війська Траян вирушив у 101р. війною проти даків /див. Траянову колону у Римі/. Йому вдалося дійти до самої столиці Декебаля, тому останній був змушений просити миру. Але негайно після його устійнення Декебаль знову розпочав підготовлятися до війни. Тоді Траян наказав збудувати на Дунаї кам'яного моста і в 105 р. вдруге вирушив проти даків. У завзятих боях даки втратили більшу частину своєї держави і столицю. ... Під час двох війн в 101-102 і 105-106 рр. даки героїчно боролися проти римського напасника, захищаючи свою державу. Навіть переможені, вони не скорилися римлянам, а масово виселилися із свого краю. Більшість їх емігрувала на північ, заселивши частину теперішніх гуцульських Карпат /О.Партицький, цит. твір, стор. 335-336/. На місце даків Траян переселив з цілої римської держави людей, які осіли в спорожнілих містах і селах. Але римлянам не жилося спокійно в Дакії; автохонний елемент - виселені даки, в союзі з гетами і бастарнами, ввесь час непокоїли римлян і вже наслідник Траяна цісар Адріан, хотів вивести свої війська з нової римської провінції "Траянової Дакії". Через невгасаючі напади сусідніх народів на т.зв. "Dacia felix" і в зв'язку з приходом із сходу кочових народів, серед яких першими були готи, - римський цісар Авреліян був змушений остаточно в 271 р. перевести свої війська й усе римське населення з Дакії до Мезії, на південь від Дунаю."
Як могло статися, що цього нема у підручниках історії України ? Ваша думка.

Предлагаю познакомиться с книгой иностранного члена Национальной Академии наук Украины, профессора Сорбоны Аркадия Жуковского, доктора Д. Квитковского и профессора Т. Брынзана “Буковина: её прошлое и настоящее” (Издательство “Зелёная Буковина”, Париж-Филадельфия-Детройт, 1956), где есть такие строки: “В период между Бурвистою (Буребистою) и Декебалем, в 44 годах до Рождения Христа и в 86 годах после Рождения Христа, в Дакко-Геттии правили ряд королей: Роль, Дарух, Зираксос, Котисо, Дикомес, Скорило, Дурас /см. А.Партицкий “Древняя имтория Галичины”, 1, с.318. Львов, 1894/. Они часто переправляли свои войска через Дунай и делали много бед римлянам. Римские войска также нападали на Дакию и забирали от туда пленных, которыми заселяли равнинную Мезию (современная Одесская область – доп.моё А.). Об этих напедениях писали римские писателя Овидий и Тацит /Corn.Tacitus "Annales", lib.III, cap.38-39/. Взяв власть, Декебаль начал готовиться к борьбе против римлян. Уже в 86 г. он напал на Мезию, победил римские отряды и взял несколько замков и укреплений. После этого поражения император Домициан выслал новые войска в Мезию под руководством Корнелия Фуска, но и тот был побежден Дакками. Наследник Фуска, Юлиан, хотя ему и удалось победить даккское войско, возвратился назад в Мезию, посоветовав императору Домициану подписать мир с дакками. Этот мир был достаточно унизительным для римлян, потому что они обязывались платить даккам, под названием подарков, дань и направлять им опытных работников и ремесленников. Последних использовал Декебаль при строительстве новых укреплений и замков против тех же римлян. Дань платили римляне до 98 г., до тех пор когда римским императором стал воинственный Троян, который поставил своей целью полностью уничтожить дакков.
Во главе 80000-го войска Троян отправился в 101 г. войною против дакков /см. Троянскую колонну в Риме/.Ему удалось дойти до самой столицы Декебаля, поэтому последний был вынужден просить мира. Однако, сразу же после его установления Декебаль снова начал готовиться к войне. Тогда Троян приказал построить на Дунае каменный мост и в 105 г. во второй раз отправился против дакков. В напряденных боях дакки потеряли большую часть своего государства и столицу. … Во время двух войн в 101-102 и 105-106 гг. дакки героически боролись против римского захватчика, защищая своё государство. Даже побежденные, они не покорились римлянам, а массово выселились из своего государства. Большая часть их эмигрировала на север, заселив часть современных гуцульских Карпат. /А. Партицкий, цит. ист., с. 335-336/. На место дакков Троян переселил со всего римского государства людей, которые осели в покинутых городах и селах. Но римлянам не жилось спокойно в Дакии; автохтонный элемент – выселенные дакки, в союзе с геттами и бастарнами, все время беспокоили римлян и уже наследник Трояна император Андриан, хотел вывести свои войска из новой римской провинции «Трояновой Даккии». Из-за непрекращающихся нападений соседних народов на так называемую "Dacia felix" и в связи с приходом с востока кочевых народов, среди которыхпервыми были Готты, - римский император Аврелиан был вынужден окончательно в 271 г. перевести свои войска и всё римское население от Дакии до Мезии, на Юг от Дуная.» Как могло случиться, что этого нет в учебниках истории Украины ? Ваше мнение.

Нет предела человеческой тупости :), а ещё страсти к разблачательству и "страшным тайнам". И нет пределов человеческой подлости, когда, играя на этом, преследуют свои корыстные цели. Автор статьи настолько не уважает её читателей, что даже не удосуживается, передергивая факты пытаться соблюдать хоть к